Knife Life

У меня другие сведения, но... дело не в конкретной ситуации BUCK/BOS, дело в принципе. Вы суть уловили? Можно делать отличные ножи, передавая часть операций субподрядчикам.

Человек работающий по найму не будет делать более положенного,поэтому калить будет так как прописанно в техзадании,за изыскания,пробы и ошибки еме не платят.Если мне принесли клин на закалку то все мои действия оговариваются и оплачиваются и ТО,как правило,получается выполнено по букварю а это и есть :"Посредственный - Среднего качества, заурядный".Ножи которые делаю сам калю по своему,по тому как себя ни чем не ограничиваю.

Buck и головные лидеры- ножевые компании, идут путём собственной закалки.

Это у вас закралось ошибко.Про Buck и P. Bos можно свободно прочитать ответы директората фирмы Buck, и они были даны уж год назад.

А может ещё и подзапороть, работая на замыленном глазу от потоковой работы, может и особенностей не видеть отдельных марок сталей, считая их близкими по марке /составу а значит и (ошибочно) по поведению при закалке.

Начинаю понимать логику.Без обид,она основана на опыте тех времён когда план был превыше всего.Логика коллективных хозяйств где всё общее и в то же время ничьё конкретно.Когда дело касается частного бизнеса эта логика не работает.Работает другой принцип.Чем ты лучше делаешь свою работу,тем больше у тебя будет клиентов,соответственно денег.
Я не калю клинки на заводе Боинг или Форд.Не потому что там термисты плохие (Думаю одни из лучших).У них план и они должны делать 1000 (Условно) абсолютно одинаковых по всем параметрам заготовок в день.Я им нафиг не нужен со своими ножиками.
Я калю у людей для которых бизнес именно ТО по заказам.Тут человек имеет либо свои помещения\оборудование либо арендует их.Либо работает от своего имени,либо в связке с компанией которая предоставляет также и другие услуги которые в свою очередь предоставляют такие-же частники.
Итак я-их клиент.Я отправляю заготовки из разных сталей одним,другим,третьим.Потом сравниваю как тот или иной термист калит ту или иную сталь.Читаю Американские ножевые форумы.Отзывы о тех или иных термистах.
На сегодняшний день я чётко определился какую сталь куда высылать чтобы получить свойства,которые по моему мнению идеальны для той или иной стали.Я не говорю что те или иные калят лучше\хуже.У каждого свой "Почерк".Одну и ту же сталь можно закалить по-разному.Даже "Букварных" вариантов масса+доп. обработка.А моё право выбрать из множества.
На сегодняшний день в лидеры выбивается http://www.petersheattreat.com/
Работают быстро,грамотно.Очень хорошие отзывы от многих состоявшихся найфмейкеров.
Я не хочу чтобы с моими клинками экспериментировали\отрабатывали на них навыки.Не хочу получить обратно "Лотерею".Я обращаюсь сразу к профессионалам и получаю сталь с ровными,предсказуемыми характеристиками.Причём которые нужны именно мне,а не им чтобы упростить процесс.

От потоковой работы очень хорошо нарабатывается опыт.Я думаю человек,который закалил 2000 клинков из ,скажем,
СРМ 154 калит её гораздо лучше чем тот ,который закалил десяток-другой.
"....может и особенностей не видеть отдельных марок сталей,считая их близкими по марке /составу а значит и (ошибочно) по поведению при закалке."
Это вы сейчас не про профессионала,а про какого-до домашнего дилетанта сказали. У термиста-профессионала давно прошел тот период когда он так считал за что получал по шапке.Ещё в процессе обучения.
Если он будет так ошибочно считать-прощай бизнес,здравствуй бедность)

В составе любой компании есть специалисты "лучшие", и есть "похуже" ( один другого).

Кто , как, когда , за какие заслуги возвёл термиста в профессионалы , как выглядит Тэфи ( Нобелевская ) для термистов и т.д. ?
Ибо :

Артём,а что именно я должен был ему предьявить по ТО? Опиши как бы ты сам это написал.Ну,скажем, напиши это письмо,но по-русски.Насчет ошибки термиста насколько я помню ничего не писал.Если это не так-приведи цитату.
Если вобщем по вопросу-от ошибок не застрахован никто.Ошибки бывают у всех-будь он хоть трижды гениален.Моё право выбирать того кто их практически никогда не делает и перепроверяет результат.
Даже бухгалтер Берлага ошибся))Результат личных неприятностей) Для этого существуют гарантийные обязательства.

......." Профессионал — человек, сделавший определённое занятие своей профессией и являющийся мастером своего дела, близко по значению понятию специалист высокого класса.

"Профессионал" - подготовленный для работы в определенной сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск, к выполнению обязанностей по своей специальности."

Вас в гугле забанили?)

ББ попробуйте этот тест.Свои клинки все так проверяю.
Тестирование прочностных свойств лезвийной части клинка производится ее прокаткой по латунному или бронзовому стержню, зажатому в тиски, под углом в 45 градусов к плоскости клинка с обоих его сторон. Этот метод стоит использовать на клинках, имеющих не слишком толстую режущую кромку (топор, к примеру, так проверить не выйдет). Усилие прижатия клинка к стержню должно быть таковым, чтобы при прокатке на лезвии визуально фиксировалась незначительная "волна" упругих деформаций, пробегающих по ее длине в месте контакта со стержнем. Остаточных деформаций после снятия нагрузки быть не должно, равно как и локального разрушения лезвия. Сам тест (по-английски он именуется "brass rod hardness test") и его описание приведено в монографии Wayne Goddard "The Wonder of Knifemaking", ISBN: 0873417984 Krause Publications, 158pp. (по источникам А. Марьянко). Также, как и в тесте №7, тут существует вероятность разрушения клинка и, скорее всего, даже более высокая. При отсутствии стержня, вместо него можно использовать обух другого ножа.
P.S. Тест Уэйна Годдарта с прокаткой по латунному стержню РК ни один фабричный нож с клинком из СРМ не прошел.

Закалка клинка довольно сложное мероприятие.Очень легко можно перегреть лезвие при этом недогреть обух,не достаточно быстро опустить в закалочную среду и получить мягкую РК или вырастить зерно и получить излишнюю хрубкость.Иногда для того что бы испортить клинок достаточно просто на секунду отвлечся.

Повторю разок , для тех кто в танке, шесть термистов стоят в ряд и калят , день деньской, все подготовленные ,
а клиент норовит то к P. Bos то к Phil Wilson.
Как в гигабайтах или километрах измеряется степень мастерства термиста? (Разряд , квалификация, ещё что-то)
Какой параметр подходит для измерения уровня квалификации термиста.

Цитата : I got my CPM-10V blade and what's more important I got it from a very good maker who can get the max out of the steel.

Убедительная просьба к участникам темы: пожалуйста, будьте корректны по отношению друг к другу. Пока всё нормально, просто даю знать, что я тут

Думаю когда термист предписанное ТО воспринемает как рекомендацию а не инструкцию

Да я согласен с вами.


Специально для ББ, один из примеров отличия им упомянутого "профессионала" от виртуоза своего дела:
-" During 4-5 year period before getting this knife I've attempted to work with several knifemakers who have used CPM-10V some time in their career, but constantly got negative answers. Nobody really wants to work on that steel, even if you are willing to pay the price."
И не только CPM-10V такая ,их есть ещё, и ньюансов мастерства термиста -тоже не один.

Колличество не переходит в качество Спросите у своих термистов какими способами закалки СРМ 154 они пользуются,могу описать на один больше и обосновать его преимущество (закалил несколько ножей из этой стали)

Несомненно это круто.Да,конечно вы умеете калить американскую сталь лучше всех американских термистов!Вы ведь несколько клинков закалили!!Вам надо срочно приехать и обучить этих бестолочей всем способам.
Честно говоря у меня такое ощущение что я доказываю что вода мокрая,но у меня не хватает аргументов.
Дед,честно,это стёб или на полном серьезе?Впрочем в любом случае продолжать уже не хочется.
Подожду другой темы.

Так же как и специалиста любой другой отрасли-качеством работы.Неужели я пишу настолько сложные вещи?
Пришли к вам 5 сантехников все профессионалы.Поставил каждый по батарее отопления.Как вы будете оценивать степень мастерства?Задайте этот вопрос самому себе-уверен найдете сами же ответ за минуту.

Давай по порядку."На уровне 40Х30" что имеется в виду?Твёрдость?Вязкость?Что есть норма для стали CPM S90V?Если честно,я не знаю всех параметров которые обязана держать эта сталь в разных условиях и материалах.Я её сам недолюбливаю потому что это "Тёмная лошадка" для меня.Дубовата,рез не агрессивный.Мне,лично,кажется что эта сталь хороша для каких-то узко технических целей.Может она гораздо лучше в металлообработке?Может в этом плане 40Х30 радом не валялась?Но ведь экзотика!Её малость обожествили по моим наблюдениям в России.В США как ножевая она не прижилась как-то.
Были ли сравнительные тесты того,моего клинка с другим из 90-й?Тут ещё можно было бы в чем-то упрекать термиста.Вполне допускаю что 40Х30 более подходящая сталь для резки войлока.При этом уверен что "Победитом" резать войлок ещё хуже.
Кто сказал что S90V для ножа должна быть лучше чем,допустим простая,недорогая ATS34?
Саша правильно сказал "Напридумывают мифов...."
Ко мне часто люди приходят\пишут и спрашивают 2 типа вопросов в основном:
1)Какая сталь самая лучшая?
2)Я хочу на нож поставить .... (Тут идет перечень 3V,S90,10V и подобное.)
В первом случае я говорю,а какая машина по-твоему лучшая грузовая,внедорожник,легковая или спортивная?Как правило понимают что глупость спросили.
Во втором несколько сложнее.Спрашиваю для чего нож будет?Отвечают:Допустим кухонник....
Спрашиваю,а зачем на кухоннике 10V ?
-Так крутая-ж!!!!!Дальше следует 15-ти минутная лекция после чего человек как правило говорит "Спасибо,погорячился"))
То же самое и с 90-й.....
По моему,личному, мнению-хорошая сталь....для вскрывания железных бочек при коротком клинке и "Зубильном" строе.Практически уверен что в этом смысле намного лучше чем 40Х30

Олег в ваших суждениях флюгер вертится как вентилятор, то у вас лучшие термисты отобранные вами из лучших, то "каждый имеет право на ошибку".Профессионал-это человек способный повторить результат (в любой области). А "регалии" это уже второстепенно, кол-во конечно может перейти в качество, но не всегда и если идёт поток то велика степень упрощения процесса.И не надо превозносить американский бизнес где все поголовно боряься за качество, иногда складывается впечатление, что бизнесмены работают в ущерб себе лишь бы о них плохо не подумали.

1 запоротая закалка из 1000 думается показателем быть не может.

для этого нужно заказать 1000 закалок

Garry
Спасибо за наводку про BUCK! Найду - почитаю.
Возможно вы правы, возможно крупные фирмы-изготовители сами термичат свои клинки, но... во первых - это фирмы-изготовители, а не мастера-индивидуалы, а во вторых - не факт, что результат будет лучше. Взять например AUS-8. У Колд Стила клинки из этой стали мне нравятся, а у Бёкера неочень. Кто им термичет? Сами? Может стоит передать эту операцию субподрядчикам?

Я не говорил "Лучшие из лучших".Я говорил очень хорошие.Право на ошибку имеет каждый.Одно другому не противоречит нисколько так что сравнение с флюгером считаю неуместным.
Мазератти-хорошая машина?Да.Но я лично присутствовал когда у 3-х месячного от роду "Мазератти" накрылся CD.
Это низвернает её ниже жигулей?
Даже в космической отрасли любой страны мира наблюдаются неисправности из-за которых переносят пуски.Вы идеалист?Я-нет.Идеального в этом мире нет ничего.В т.ч. и работы.Где-то по-моему на ганзе проскакивало то что кто-то был сильно недоволен закалкой П.Босса.
Запишем его в хреновые термисты?
Американский бизнес я не превозношу.Я просто тут живу 14 лет и поэтому про него рассказываю.100% знаю что точно так же работают и многие российские бизнесы.Знаю какие,но не хочу приводить примеры т.к. начнется:"Да что ты знааешь про здесь?"
Хотя знаю всё (11 лет опыта собственного бизнеса),но молчу.Всё надеюсь когда сами Россияне подтвердят.
Бизнес не может быть американским,русским или японским.Бизнес-определение рода деятельности.
И в Америке иногда делают работу-гавно полное.Не раз лично сталкивался.Я говорю лишь про то что у меня выбор-все термисты страны которые ответят на моё письмо в течение суток в каком штате бы они не находились.Самый долгий путь посылки по США-7 дней.А какой выбор у жителя,скажем,Ленобласти?ДД,который пытается убедить всех в том что он-лучший в мире хотя он,по большому счету даже не термист по специальности а увлекающийся ковкой механик каливший марок 6 сталей и нормально научившийся калить от силы марки две и те морально и технически устаревшие? Не подумайте что это наезд на ДД.Просто я говорю то что действительно есть.Не в нем дело по большому счету,а в том как в россии построена на сегодня сфера обслуживания....да никак.И что самое интересное-это то что я говорю вам то что вы и без меня прекрасно знаете.И я знаю что вы знаете.
Бизнесмены в ущерб не работают почти никогда.Иначе сам бизнес теряет смысл.Бывает для сохранения репутации или в рекламных целях.Иногда скидывают "Вчерашнее " по себистоимости чтобы запустить более перспективные проекты,а денег не хватает....а пропустить момент нельзя потому что первым это сделает другой.Это очень важно,сделать что-то вовремя.По-разному бывает...
Я считаю себя бизнесменом т.к. у меня частная компания и я никому в бизнесе не подчиняюсь.Так вот я "Потерял" своих бывших термистов не потому что они специалисты плохие,а потому что они до невозможного долго стали растягивать сроки.К слову сказать они калили бОльшую часть форумников больше 2-х мес. вместо обещаных двух недель.Они меня сильно подвели,это отразилось на моей репутации,следовательно нах. не нужны мне такие партнеры.
Сейчас я работаю с другими хотя плачу за каждый клинок не 5.50,а 17 долларов.Но я получаю клинки обратно чётко в пределах 10-ти дней и хозяин постоянно со мной на связи по телефону.И я уверен что я сделал правильно потому как продолжай я экономить-пипец мне с клиентурой.4 года назад одна фирма не выслала мне в теч. месяца подставки для ножей которые я планировал применить на шоу в Арканзасе хотя обещали за неделю будут у меня.Я эту фирму гав...ую тоже "Потерял" хотя и цены и выбор там супер!Да только они меня ещё сильнее могут в след. раз подвести.Нафиг не нужны.Выбор-то огромен!Теперь письма пишут "Уважаемый Олег!Мы вас очень ценим как клиента.Почему вы перестали у нас заказывать?" Да потому что я теперь их в х... не ценю и адреса их почтовые вообще в спам добавил.
Это азы бизнеса.Иногда можно потерять часть чтобы в итоге иметь больше.
В своё время я предлагал попробовать ДД выставить свои изделия на блейдфоруме (США) и понаблюдать что из этого выйдет.Ну если такой мастер который ещё и американцев поучит....казалось бы....зачем отказываться от денежного дождя?
Да только засмущался он что-то....Видимо человек по натуре скромный которому предложеные мной деньги и слава претят.
Есть всё-таки на Руси.....

ББ классно написанно,прям вас с форумниками и вижу

Ну вобщем-то это и всё что вы можете сказать)))Тем не менее люди продолжают получать тракинги.Главное-у вас на другом форуме форумники вроде скоро закажут)Вам же всё равно на каком,правда?
Кстати вы заметили что я опять с вами на "ВЫ",хоть и с маленькой буквы?)Ваш статус растёт потому что.Потому что не хамите откровенно)
Так держать!Глядишь-и с большой буквы стану писать,а потом вдруг подружимся?))))Хотя.....опять на "Ты" тогда опять переходить....

М. Ю. Лермонтов, «Бородино»
"....Смешались в кучу кони , люди
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...."
Всё в куче: ножи , ДД , спутники , космос , цены, маркетинг, объяснения по форумникам......
Краткий обзор видов и азов бизнеса, плохие смежники, отеческая забота о жизни Российской глубинки.....
К чему бы это

Попытался ответить на всё сразу.Вас трое,а я один.
Трудно осилить?А прийдётся раз оппонентом вызвались.Иначе не читая ответов-спорить как-то глупо,согласны?

Высылайте , ДД из неё сеялку и культиватор сделает , хоть какая-то польза будет.

Я не стараюсь спорить, или что-то противопоставлять.
Просто есть попытка понять положение вещей, и разность взглядов на различные аспекты "Ножеделия ".

Ничуть не сомневаюсь)

Вот это-очень гуд!Неужели спор переходит в спокойное русло обсуждения?Боюсь верить....