Knife Life

Andrzej
нет
перетачивать для каждого отдельного теста/этапа (отдельно для каната, отдельно для гвоздя, отдельно для всего остального) не нужно

Чкылчи
я имел в виду затачивание для каждой для серии тестов...

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)

Bambr 11
пункты, дважды, изложил в тех постах которые вы не читали.
но для вас персонально я сформулирую ещё раз

Клуб сделал, за что в принципе уже спасибо, тест конкретных Дежавю и Милитари. результаты сравнения не возможно экстраполировать на потенциал абстрактных Дежавю и Милитари, поскольку в методике режущего абсолютно не учтён определяющий фактор - заточка.

в общем "чистый" потенциал ножей в режущих дисциплинах не раскрыт.
зато выяснили как режут Дежавю и Милитари с конкретным углом... хотя даже углы не указали. вру, что-то указывали - "из коробки"

в этом свете особенно умиляют рассуждения о твёрдости этих конкретных Дежавю и Милитари.
на гвозде угол ОЧЕНЬ важен! да присовокупите факт заводской заточки. вы знали что чем крупнее риски выходят на РК тем стойкость ниже? риски - концентраторы напряжений, и РК по этим концентратором ломается! Думаю Вы обращали внимание какие разные риски оставляет заводская заточка

простите, и не оскорбляйтесь, просто видимо я наивно надеялся, что люди постоянно тестирующие, и желающие этим помочь другим людям с выборе ножа - будут заинтересованы в конструктивной критике
конкретно мне - конкретно безразлично, кто как тестит конкретные ножи
я лишь указал на конкретные недочёты, которые сводят большую часть работы на ноль
учитывать или не учитывать, соглашаться или нет с моим мнением - конкретно ваше право


это вообще то правильный подход
но как я понял - мероприятие задумывалось как многоборье, а не сольные дисциплины

Тема, не кроши хлеб в кормушку

Bambr 11
ликбез по абстрактному, конкретному, сравнительным преимуществам и прочему проводить не вижу смысла - рекомендую ваше упрямство направить на самообразование

я думаю мои сообщения читают и другие
умеющий слушать - да услышит!

по поспешным выводам о твёрдости, вашему упрямству, и вашему завуалированному хамству - я уже многое понял о вас, как о собеседнике.
убеждать конкретно вас - мартышкин труд, увы

Эти слова,крупным шрифтом,надо располагать на главных страницах всех форумов.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Мужики,подозревать Чкылчи в троллизме,это уже перебор.Вполне адекватный камрад,с исследовательской стрункой.А исследователи они очень тщательны в мелочах.Я сам таким был,да что то энтузазим в последнее время иссяк.
http://talks.guns.ru/forummessage/5/625301.html

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

По поводу тестов на рез я согласен с Чкылчи, переточить одинаково, потом тестить!! Было у меня два одинаковых Ontario XM1, оба новые. У одного заточка была грубейшая, градусов на 50 и не резал вообще... А другой был превосходно заточен градусов на 30 и не резал, а РЕЗАЛ! Вот их тоже не перетачивая надо было бы тестить??

Bambr 11
Блин... Тоже верно

Да пожалуйста, Роман! Семинары бесплатны!

просто худею с непоследовательности своим же тезисам.
болею, делать нечего, даже скучно. люблю точность в серьёзных делах
пожалуй смирюсь с ролью еретика и диссидента


ранее не без бахвальства

с таким заточником таких вопросов бояться - не верю! к тому же заводская заточка провоцирует такие же вопросы - может бухой заточник был, или новичок. так что ничего чесноком не выигрываете в этих вопросах.

ответы на пугающие вопросы (точнее отговорки, а не вопросы)

1. если угол заточки одинаков - влияние самого угла тоже одинаково (нет сравнительных преимущества), ножи приведены "к общему знаменателю". А следовательно "именно на этот угол" повлияет на абсолютный результат, но не на сравнительный/относительный. (термины есть в гугле)

2. чем бы ни точили, главное заточили одинаково (сопоставимы угол и последовательность зернистости абразива). Это уже равные условия, не оптимальные, а равные.

3. - смотри пункт 2.

4. как минимум в тесте стали обе с30в. а вообще смотреть пункт 2, и если хватит понимания увязать с пунктом 1.

5. это уже вообще за уши притянуто. по существу - угол заточки существует отдельно от строя клинка(спуски, угол спусков, толщина обуха) и не влияет прямо на их эффективность (если кто думает иначе, я буду рад услышать конструктивные аргументы). Строй это и есть тот разный потенциал режущих свойств этих разных ножей. И этот строй, в известной мере повторяем, от изделия к изделию. не нужно быть с семью пядями во лбу, чтоб усмотреть в Милитари серьёзное преимущество - угол спусков меньше чем у Дежавю. а если к этому преимуществу добавить ещё преимущество - угол заточки? а добавить разницу в качестве заточки?


вывод о твёрдости совершенно не следует из проделанных тестов. скол Мили с вероятностью 99,9999999% произошёл из-за угла заточки и самой заводской заточки. В свою очередь с той же вероятностью можно предположить что Дежа на гвозде не скололась также из-за угла заточки.

"сюрприз", вовсе не сюрприз и даже не парадокс - а лишь закономерный итог допущенного паралогизма.

если бы при проведенном эмпирическом исследовании были соблюдены некоторые условия (пусть и в ущерб эфемерному чесноку) то и не было б паралогизма и "сюрприза"

Хотя что ни делается всё к лучшему, пусть на этих чужих ошибках учатся другие.

П.С. не сочтите за кич, просто все эти теоретические основы мне втолковывали 6 лет когда лепили из меня преподавателя, и я неплохо усвоил важность соблюдать логику при выявлении причинно-следственных связей

Камрады-тестеры - не томите со второй частью, извелся весь ....

Чкылчи
И это верно. Я в растерянности, Товарищи!

Bambr 11
Да я и так знаю, что бенч сакс, а спайдерко кул=)

не-не, вторую часть жду с нетерпением!
кстати, я очень доволен и очень согласен с 90%

Замечание по заточке вообщем то уместно,но уже не для этих ножей,так как эти уже сломаны.

У меня есть Dejavoo и Doug Ritter. Заточка из коробки была так себе на обоих. РК была слегка перекалена на Dejavoo, было даже микровыкрашивание под нагрузкой. После нескольких заточек проблема ушла сама собой.
Мой Doug Ritter сведён тоньше, чем Dejavoo и режет чуточку лучше.
То есть при идеальной заточке Dejavoo режет на 5, Doug Ritter на 5+, а опинель углеродка на 5++.
Вообще S30V на Doug Ritter у меня лучше, чем на Dejavoo и Rukus.
Может на тестах Doug Ritter имел плохую заточку? Или качество ВМ нестабильно (верится слабо)?
Doug Ritter у меня летом строгает ветки - только в путь...
Чтой то мне капельку обидно за работягу Doug Ritter, который сейчас со мной.

Риттер был немного вне конкурса на самом деле. При худшем качестве заточки, чем на остальных ножах (риттер долгое время работал ЕДЦ одного из форумчан, пока не попал на тест, и не был должным образом заточен перед тестами) резал он значительно лучше лоумена и немногим хуже дежавю. Уверен, будь он адекватно заточен - обскакал бы и дежавю. Вот Милю - берут сомнения. Хотя тут надо уже опытным путем проверять.

Мили своей нет и пока не будет .
Но на найфовке пробовал канат порезать Милей и другими. У Мили и S30V и S90V был очень хороший шероховатый рез с потягом.
Doug Ritter всё-таки лучше режет за счёт геометрии (ещё раз повторяю, что он у меня сведён тонко 0.4 мм против 0.5 на Dejavoo), а не за счёт микропилы или как там её назвать.

А чем геометрия для реза каната Грипа(Doug Ritter)лучше Мили Для каната она точно хуже,геометрия Грипа более дуракоустойчивая,но и рез хуже,как то так.

Роман
Рома, ну что ты споришь с бенчеводами? Будь выше этого

Геометрия обычного грипа и геометрия грипориттера - разные. У риттера выше спуски и тоньше подводы.

таки нестабильно, что подтверждается не только жизнью, но и рафинированными тестами. гте-то в недрах рунета можно асины тесты поискать одного ножа с одной сталью разных выпусков. косяки есть у всех, они не могут не есть. справедливости ради отмечу что и спай тоже бывал замечен.

спасибо клубу за тест, жду продолжения.

почитал тут ваши мысли про Риттера, полез смотреть ширину спуска Риттера, а обнаружил совсем другое, как оказалось не приятное для меня

заметил что у Джеа который тестили спуски шире чем у моего думал вам повезло
погуглил на тему - оказывается мой не нормальный
вот мой


П.С. всё таки мне кажется строй Дежа имеет преимущество перед Риттером (спуск широкий, и угол спуска немного меньше)

подвод вроде нормальный. сейчас уже трудно точно сказать сколько было, я его перетачивал по своему (подвод + микроподвод)
около 0,4мм +/- было

Насчет заточки. Тоже как-то на тестах поднимал вопрос о переточки ножей перед тестированием, поэтому соглашусь с Чкылчи . Тут ещё один не маловажный момент - подводы. Они, как и заводская заточка, гуляют в размерах, а это не менее важно, чем заточка. Но их, в отличии от заточки не изменишь/переточишь. Поэтому... хз, тестить то всё равно нужно!

Bambr 11
Я чо, я - ничо

Кстати, а почему в обзоре нет стандартной таблицы по кол-ву резов? Если Дежа проиграла в кол-ве движений на одно отрезание каната, при этом была стабильность, то это как раз говорит в её пользу! И ещё, у вас есть фотки Дежи, где было бы видно на какую глубину заходит лайнер замка на пятку? После того как Артём сложил у неё замок, лайнер поврежден небыл? Не сыграло в последствии это на тесте замков? Давайте уже продолжение!

Артем, никто случаем титан грифелем не тер?

Похоже сыграла роль замысловатая форма пяты на Деже.