Knife Life

Давно хотел высказать свою мысль по поводу "неправильной" гарды на НР40. Надеюсь, подробно объяснять что я имею в виду не надо - на ганзе народ перетер это уже неоднократно. Уже решил коллективный разум, что гарда сделана не по уму: приблизительно, как и спуск на традиционном якутском ноже - с неправильной, нефеншуйной стороны. Что правильная гарда со стороны пальцев при прямом основном хвате должна смотреть вниз, а со стороны запястья - вверх, как во всех детских книжках про Бармалея нарисовано. Еще для объяснения такой неправильности на известном культовом в некоторых местах ноже придумали теорию перерезания горла - что, типа, когда сзади к часовому подкрался, нож берешь РК к себе и режешь - и вот тогда гарда все таки распологается правильно и защищает запястье от укола о небритую щетину, а пальцы от соскальзывания на обух своего клинока...
Ну так у меня есть еще одна альтернативная теория: может так быть, что гарда со стороны пальцев загибается вверх, а не вниз потому, что этот изгиб должен не предохранять пальцы от соскальзывания на РК как считают "лучшие умы ганзы" (там и без загиба гарда более чем предохранит), а по-традиции - должна остановить пойманный клинок противника - что бы он не соскальзнул не дай бог с клинка по этому изгибу и не попал на мягкие части тела обладателя ножа.
Надеюсь, правильно объяснил свою "глубокую" мысль. Давно хотел поделиться - но только не хотелось в дискуссию по этому поводу влезать. Но, с другой стороны, почему бы с умными людьми не обсудить...

по моему данный нож явно не для фехтования, а ножебой -с ножом на нож вряд ли рассматривался всерьез при конструировании ножа, поэтому фехтовалные фичи, на мой взгляд ему явно чужды. да и не такая уж там серьезная гарад, что бы предотвратить поражение мягких тканей...

Ну да - единственный минус теории, это не нож в пару со шпагой-саблей... Но гарда-то есть, гнуть ее загнули, - может срисовали с кинжала для левой руки?

Я тоже более склонен к теории перерезания, возможно что так удобнее было действовать и при обратном хвате ножа, если он сориентирован режущей кромкой к себе.

НР в первую очередь боевой нож. Основной, базовый удар ножом - снизу вверх в живот. Для усиления травмирующего действия нож при ударе снизу вверх должен быть направлен рк вверх. Поэтому и гарда на ноже сделана для удобства хвата режущей кромкой вверх. А по поводу перерезания горла обратным хватом - вариант имеет место быть, но значительно реже, чем простой удар.
Фехтование боевым ножом - на 99% фантастика и голливуд.

Да я не имел в виду переререзание горла обратным хватом, а удар сверху вниз в область ключицы или груди, он является одним из базовых ударов в наставлениях по рукопашному бою и прост по выполнению.

Меня в этом всем смущает только одно - все эти теории строятся на том, что та часть гарды, под которой будут находиться пальцы при использовании ножа, обязательно должна быть загнута вниз. Почему? В чем здесь смысл? Типа, если основным боевым хватом будет тот, где пальцы лежат на рукояти со стороны обуха - значит там гарда должна загибаться к рукояти. Кто-нибудь может пояснить эту логику. Про фехтование я согласен - фантастика. Но историю с пальцами я вообще не понимаю. Если фехтование фантастика, то гарда служит только для предотвращения соскальзывания руки на клинок - то есть, загиб тут тогда вообще непричем, что мы и видим на многочисленных примерах прямых гард. Если же соскальзывание с клинка чего-либо на руку или тело должны учитываться, то загиб должен быть именно таким как он сделан на НР - поскольку полная гарда, как на сабле на нем отсутствует, то загиб вниз со стороны пальцев будет ошибкой.
Мое, соответственно, предположение - просто срисовали с каких-то старых дореволюционных или кавалерийских образцов, которые еще шли в паре с шашкой... Абсурдно звучит, конечно - но просто альтернативный вариант получается, типа, нарисовали просто на-шару...

+1 только, если быть совсем точным, то это кажися звучит как "воткнуть в живот и дернуть вверх"

Гы , вот Майк и сотоварищи не дадут соврать, ровно на крайнем Клинке я обратил особое внимание к этому вопросу. Самое простое - "гугл ответит на все!". Там везде пишут, что такая гарда для "перевернутого" хвата, не "обратного" (когда острием вниз), а именно "перевернутого" (нож и при прямом и при обратном хвате повернут на 180 градусов вокруг своей оси относительно классического положения).

Train Вам проще всего дойти до места, где есть аутентичный НР40 (если у вас нету личного ) и подержать эту реликвию в руке прямым и обратным перевернутым хватом - мне кажется вы сразу почувствуете. Гарда очень удобна и очень экономична, прямая гарда так не "сидела" бы в руке. Попробуйте попырять воображаемого врага движением "воткнуть в живот и дернуть вверх". Мне кажется вы сразу почувствуете, что изгиб не для фехтования, и не просто так "из книжки" придуман - очень в руке хорошо сидит.

Ага, и тебе вроде Саша не то чтобы ответил, но все показал, если можно так сказать, на пальцах...

На чьих пальцах?

Та на своих!

а возможно конструктором этого ножа был "кармический дедушка" скрылева. сделал он так по каким-то своим личным соображениям + была маза протолкнуть этот проект в серию для армии. а потом уже каждый солдат вкладывал в эти изгибы свое видение.

Навряд ли, время тогда не то было, чтобы личные соображения для армии проталкивать, разговор короткий - к стенке или в лагеря
А насчет гарды - ПРАВИЛЬНАЯ она!

время всегда - "то".. партия - сказала, народ ответил - есть!

а вопрос о "правильности гарды" имхо вряд ли далеко выходит за рамки ножевых форумов. солдату - что ножом с S-образной гардой колоть противника, что с Z-образной.. не до жиру, быть бы живу..

Давайте спросим у служивых реальных пацанов - есть тут такие????

Согласен. И именно под "перевёрнутый" хват...

Учитывая, какой объем хозяйственно-бытовой работы обычно выпадает на долю солдатского ножа, и сколько времени он проводит в "перевернутом" хвате за вспарыванием вражеских животов... - я думаю, вопрос имеет чисто академический характер. Думаю, именно так лучше к нему и относиться.

По поводу хоз-быт работ и т.д.: согласен, резать животы это крайне редкое занятие для бойца, однако, НА-40 прошел все необходимые войсковые испытания и только затем был принят на вооружение. В нем была ПРЕДУСМОТРЕНА ВОЗМОЖНОСТЬ как хоз. быт. использования, так и боевого применения. Вероятно, как и при любом компромисе, чем-то жертвовали, пытаясь предусмотреть все возможные варианты, что-то совмещали. Что думали ТОГДА, разворачивая крестовину в ту или иную сторону, придавая различные "изгибы", сегодня уже сложно узнать...

Вопрос сложный.Создателя уж с нами нет,а теорий валом.Где истина?

Там же, где и карта, Билли!

"Истина где-то там..." (С)

Почитайте Симкина "Ближний бой", посмотрите ,как тогда держали нож для боевого применения.

Гусев
Лёш, а кинься ссылкой, плиз.

http://flibusta.net/b/185414/read
Правда , на бумаге картинки лучше видны.

Гусев
Спасибо.

В армии (советской) наш инструктор по РБ был против ударов снизу вверх. Фигня, говорит, на постном масле. Так что нижние удары мы не рассматривали. Не знаю, может, школа такая.

Удар сверху мощнее, и сложнее блокируется - так как в него гораздо удобнее вкладывать вес тела. К тому же, руки нападающего находятся где-то недалеко от линии противник - голова, грудь, т.е. переход к защите, блокированию контратаки в эти жизненно важные зоны может быть сделан быстро и естественно.
С ударом снизу - в точности наоборот. Он осуществяется исключительно за счет динамики, блокирующий имеет преимущество - и в плане использования собственного веса для блока, и в плане удобства для контратаки в голову, шею, верхнюю часть туловища противника - при уходе в сторону от удара.
Я бы тоже не стал бить снизу - весь открываешься.
Но, может быть, РБ в 40-вых был другим - еще не отошел от теории, что штык всегда молодец, а целиться надо обязательно в живот...

а Вы попробуйте с резиновым ножом Возможно, удивитесь

Может быть и удивлюсь. Я, конечно, в НБ никогда не практивался - не подумайте обо мне чего дурного. Карате в студенческие и последующие несколько лет занимался - как-то по старой памяти и изложил. Может быть, с резиновым ножом, да на очень короткой дистанции (даже не представляю..., вобнимку что-ли - как в кино "Мой друг Иван Лапшин"...), это все по-другому. Впрочем, строить на эту тему предположения будет смешно для дяди моего возраста. Если ошибся, предположив, что именно по перечисленным мною причинам инструктор Михалыча по РБ считал удар снизу фигней на постном масле - извиняйте. Видимо, у него на это были иные, скрытые от меня причины...

А что с якутом "не по феншую"? Все там правильно.