Цитата:
Если оба Мастера вышлют мне ножи на разрушающий тест - готов с интересом его провести и подготовить подробный отчет.
Ну что, ДД и ББ, доигрались?
Готовьтесь теперь.... Иван уж пропесочит, так пропесочит!
| Knife Life http://www.knifelife.ru/forum/ |
|
| Тест ББ vs ДД http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=10574 |
Страница 1 из 34 |
| Автор: | Иван [ Чт фев 17, 2011 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Тест ББ vs ДД |
Билли Бонс писал(а): бы только дирекция и держатели акций автоваза. Я не дирекция и не держатель акций Деда Димона. Готов абсолютно нейтрально протестить два ножа - от ББ и ДД. Заказчиком форумника не являюсь, к ДД и ББ отношусь абсолютно одинаково доброжелательно, никем не ангажирован. Если оба Мастера вышлют мне ножи на разрушающий тест - готов с интересом его провести и подготовить подробный отчет. Это совершенно серьезное предложение. Жду ответы от ДД и ББ. Техзадание на ножи и регламент тестов готов разработать. |
|
| Автор: | Altz [ Чт фев 17, 2011 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
Цитата: Если оба Мастера вышлют мне ножи на разрушающий тест - готов с интересом его провести и подготовить подробный отчет. Ну что, ДД и ББ, доигрались? Готовьтесь теперь.... Иван уж пропесочит, так пропесочит!
|
|
| Автор: | дед Димон [ Чт фев 17, 2011 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
Иван писал(а): Билли Бонс писал(а): бы только дирекция и держатели акций автоваза. Я не дирекция и не держатель акций Деда Димона. Готов абсолютно нейтрально протестить два ножа - от ББ и ДД. Заказчиком форумника не являюсь, к ДД и ББ отношусь абсолютно одинаково доброжелательно, никем не ангажирован. Если оба Мастера вышлют мне ножи на разрушающий тест - готов с интересом его провести и подготовить подробный отчет. Это совершенно серьезное предложение. Жду ответы от ДД и ББ. Техзадание на ножи и регламент тестов готов разработать. Легко 
|
|
| Автор: | Билли Бонс [ Чт фев 17, 2011 12:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
Иван писал(а): Билли Бонс писал(а): бы только дирекция и держатели акций автоваза. Я не дирекция и не держатель акций Деда Димона. Готов абсолютно нейтрально протестить два ножа - от ББ и ДД. Заказчиком форумника не являюсь, к ДД и ББ отношусь абсолютно одинаково доброжелательно, никем не ангажирован. Если оба Мастера вышлют мне ножи на разрушающий тест - готов с интересом его провести и подготовить подробный отчет. Это совершенно серьезное предложение. Жду ответы от ДД и ББ. Техзадание на ножи и регламент тестов готов разработать. Доверяю на 100% Не сомневаюсь ни капельки в обьективности Ивана. Вот в чем фигня может быть....у форумных ножей 7 марок стали....Какие тестить и на что?Ни для кого не секрет что каждая из марок хороша по своему.Как разработать методу и протестировать все 7?Допустим человек мне заказал ATS34 чтобы рыбачить и валять нож в грязи.(Его право).А тестировать ножи будут на ударную вязкость.И тогда что?Или взять CPM3V,а тестировать на коррозийную устойчивость?Она,конечно,не ржавеет от лужи,но....если 3 дня не протирать может потемнеть. 7 Марок стали,Иван.Как тестировать?Я заранее могу сказать которая раньше потемнеет,а какая позже всех сломается.Это уже оттестировано давно в лабораториях.Износостойкость каждой тоже известна также как и прочие параметры. Я также абсолютно не сомневаюсь что клинок,выставленый ДД не превзойдет любую из 7-ми марок по всем параметрам.Это абсурд.Если превзойдет-то ДД автоматически мультимиллиардер со всеми вытекающими т.к. не существует в природе "Стали лучше всех". Есть стали каждая под свои задачи.И если я до сих пор слушаю его сказки что его нож будет лучше моего,то это просто убивание времени от скуки потому как по определению не может какая-то одна марка стали превосходить 7 других марок стали.Ни для кого не открою секрета если скажу что каждая марка стали делалась под определенные задачи.Допустим марка,которую выберет ДД делалась под штампы=Хорошая ударная стойкость.При этом ни к черту как коррозийностойкая и на износостойкость.Или все наоборот...Тут,если честно,вообще дикость само сравнение одной отечественной марки с семью разными Американскими.Маразм по определению.Любой мало-мальски здравомыслящий человек и без тестов понимает что такого в природе существовать не может чтобы одна марка стали превзошла 7 разных по всем показателям.Если это покажут тесты,то всей Американской металлургии надо со своими миллиардами бить челом Деду Димону.А он же гордый,блин..... Тут ведь в чем дело.....Сталь делаю не я-спецы.ТО-тоже спецы.И все эти спецы промышленные,не любители.ДД сейчас пытается противопоставить себя всей профессиональной металлургии США сидя в своей авторем. мастерской??По-моему тут просто амбиции зашкалили у человека.Я-то ведь тут как бы просто сборщик,не больше.Он не заметил что по сути он не со мной собирается "Пиписьками меряться",а с Американскими заводами.А это,знаешь,как моська и слон. Иван,я тебя очень сильно взаимно уважаю и просто как товарищ советую,не ввязывайся ты в это дело...Ты же видишь что это личное? Ну если хотите тестов (Это уже ко всему форуму),хотите так....Я в субботу курьером в МСК. отправляю 1 нож и не говорю марку стали.Чисто на растерзание.ДД делает такой же по конфигурации и тоже не говорит марку.А "Группа товарищей" тестирует оба и обьявляет результат.Если вы хотите тестов-пожалуйста!1 нож дарю.Только полнейший комплекс тестов и тестеры утвержденные обеими сторонами!Или один тестер-Иван.Ему я доверяю полностью.....хотя с кем он тогда тесты будет отмечать....а значит уже не один....а значит зависим....начал путаться.Ночь.3:23.... |
|
| Автор: | Билли Бонс [ Чт фев 17, 2011 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
Altz писал(а): Цитата: Если оба Мастера вышлют мне ножи на разрушающий тест - готов с интересом его провести и подготовить подробный отчет. Ну что, ДД и ББ, доигрались? Готовьтесь теперь.... Иван уж пропесочит, так пропесочит! Да я не против.Смотрим продолжение забавы))) |
|
| Автор: | Иван [ Чт фев 17, 2011 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
дед Димон Билли Бонс Для начала - есть ли стали, доступные вам обоим? |
|
| Автор: | Иван [ Чт фев 17, 2011 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
Билли Бонс писал(а): Я в субботу курьером в МСК. отправляю 1 нож и не говорю марку стали.Чисто на растерзание.ДД делает такой же по конфигурации и тоже не говорит марку.А "Группа товарищей" тестирует оба и обьявляет результат.Если вы хотите тестов-пожалуйста!1 нож дарю.Только полнейший комплекс тестов и тестеры утвержденные обеими сторонами! Олег, давай договоримся - если вы оба мне доверяете - вы делаете нож строго по моему ТЗ. В идеале - из одной стали. Тестить я буду по обычной методе Клуба. Список тестов, критериев оценки - вывешу сюда. Выводы пусть каждый сам делает. А личное, не личное - мне пофигу. Я нейтрален. |
|
| Автор: | Билли Бонс [ Чт фев 17, 2011 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
Иван писал(а): Для начала - есть ли стали, доступные вам обоим? А смысл?Из стали одной марки сделать клинки одной конфигурации и их тестить??  Это одному и можно заказать.....ДД себя же позиционирует "С плугами круче Америки"?Пусть свою марку и продвигает.А я "Темную лошадку" пришлю. |
|
| Автор: | Билли Бонс [ Чт фев 17, 2011 12:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
Иван Иван (извини запостал раньше чем прочел твой ответ).А какой смысл делать клинки из одной и той же стали с одной и той же конфигурацией и их тестить? Результат тоже должен быть одинаков абсолютно...Тут в другом чем-то фишка должна быть....
|
|
| Автор: | Иван [ Чт фев 17, 2011 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
Билли Бонс писал(а): Результат тоже должен быть одинаков абсолютно... Вот и проверим. Будет одинаковый результат - вы одинаково качественно (или одинаково некачественно  ) делаете ножи. Если будет разный результат - там и поговорим.Короче говоря, я предложил, ДД согласен, насколько я понял, на любых условиях (комментариев от него кроме "Легко!" пока не видно). Ждем твоего согласия, Олег. |
|
| Автор: | Билли Бонс [ Чт фев 17, 2011 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
Иван писал(а): Билли Бонс писал(а): Результат тоже должен быть одинаков абсолютно... Вот и проверим. Будет одинаковый результат - вы одинаково качественно (или одинаково некачественно ) делаете ножи. Если будет разный результат - там и поговорим.Короче говоря, я предложил, ДД согласен, насколько я понял, на любых условиях (комментариев от него кроме "Легко!" пока не видно). Ждем твоего согласия, Олег. Так я "За",Иван.....какую сталь готовить?В чем состязаться-то будем?Какое направление выберешь-то сразу и делаю за дня два.Насчет ДД на любых условиях-это фигня полная.Я могу обьявить условие №1 коррозийную устойчивость и прислать клинок из никеля.Иван,ты сам скажи,на что ножи позиционируем?Я гляну по каталогу и сделаю из нужной.Ну не мне же тебе говорить что каждый нож под определенные задачи делается? |
|
| Автор: | ноль-ноль-икс [ Чт фев 17, 2011 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
Извините что встреваю, но и правда хотелось бы увидеть разницу в различных марках стали, а не в качестве сборки тестовых ножей. К слову, последнее мало о чем скажет, ибо ножи будут не те, что на продажу выставляются, а изготовленные специально для тестов. По ним качество "серийной" сборки не оценить. |
|
| Автор: | Иван [ Чт фев 17, 2011 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
Билли Бонс писал(а): Так я "За",Иван.....какую сталь готовить? Иван писал(а): Для начала - есть ли стали, доступные вам обоим? Билли Бонс писал(а): Я могу обьявить условие №1 коррозийную устойчивость и прислать клинок из никеля. Иван писал(а): если вы оба мне доверяете - вы делаете нож строго по моему ТЗ.
|
|
| Автор: | Билли Бонс [ Чт фев 17, 2011 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
ноль-ноль-икс Тут всё очень просто.Есть сортовые марки стали и их характеристики указаны во многих таблицах.Ну к примеру вот:  Существует великое множество таких сравнительных таблиц,а существует особая марка стали "Перекованая самим ДД." Я делаю ножи из сталей по таблицам.ДД колдует над рессорами жигулей и прочими чудесами автопрома.Вам выбирать. |
|
| Автор: | Билли Бонс [ Чт фев 17, 2011 13:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
Иван Иван,извини.С первого раза не врубился))))Давай своё ТЗ) |
|
| Автор: | shtirliz [ Чт фев 17, 2011 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
ноль-ноль-икс писал(а): Извините что встреваю, но и правда хотелось бы увидеть разницу в различных марках стали, а не в качестве сборки тестовых ножей. +1, мне тоже казалось, что оснавная нить спора в качестве сталей. ББ сделал интересное предложение - пусть два масетра сделают ножи, не сказав марку сталей, ножи при этом должны соответствовать чертежу Ивана.... А потом Иван уже их протестит, обнародовав программу тестирования, ТОЛЬКО после получения обоих ножей. Мне кажется только так, тест получится объективным. |
|
| Автор: | Иван [ Чт фев 17, 2011 13:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
shtirliz писал(а): +1, мне тоже казалось, что оснавная нить спора в качестве сталей. А что тут сравнивать? Билли прав, стали разные, для разного предназначены. Это как Хаммер армейский со спортивным родстером сравнивать. В пустыне - будут одни результаты, на трассе - другие. Если одинаковыми сталями ДД и ББ не обладают, тогда будет необходимо сделать два ножа только по ТЗ, без указания марки стали. |
|
| Автор: | ноль-ноль-икс [ Чт фев 17, 2011 13:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
Билли Бонс с таблицами все понятно, но поскольку есть стали, выпадающие из этих таблиц, которые, по мнению оппонентов, превосходят стали, в них включенные, серия тестов ножей из тех и из тех сталей была бы любопытна. А вот сравнивать, кто лучше сможет "вылизать" нож из одинаковых материалов по одинаковому чертежу... Это что-то лично-амбициозное, не слишком интересное для практики. |
|
| Автор: | Иван [ Чт фев 17, 2011 13:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
ноль-ноль-икс писал(а): с таблицами все понятно, но поскольку есть стали, выпадающие из этих таблиц, которые, по мнению оппонентов, превосходят стали, в них включенные, серия тестов ножей из тех и из тех сталей была бы любопытна. тогда нужно не 2 ножа, а из всех сравниваемых сталей 
|
|
| Автор: | Билли Бонс [ Чт фев 17, 2011 13:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
ноль-ноль-икс писал(а): с таблицами все понятно, но поскольку есть стали, выпадающие из этих таблиц, которые, по мнению оппонентов, превосходят стали, в них включенные, серия тестов ножей из тех и из тех сталей была бы любопытна. Ага,тоесть вам любопытно....Попробую ваше любопытство удовлетворить по мере сил: Есть стали,хладноломкость которых имеет нижний(Верхний) предел температуры -52 градуса по цельсию при том что обычно порог хладноломкости сталей около48 градусов.Есть стали,которые нормально работают при температуре около 800-900 Градусов по цельсию (+).Какие стали,выпадающие из таблиц,вас интересуют?Нужны задачи,область применения. |
|
| Автор: | Билли Бонс [ Чт фев 17, 2011 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
Иван,давай так сделаем.Я тебе отправлю ножик из стали наиболее мне нравящейся и ДД сделает то же самое.Ты это все дело протестируешь от души и честно скажешь какой ножик тебе понравился больше)Намана? |
|
| Автор: | Иван [ Чт фев 17, 2011 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | 11 |
Билли Бонс писал(а): Иван,давай так сделаем.Я тебе отправлю ножик из стали наиболее мне нравящейся и ДД сделает то же самое.Ты это все дело протестируешь от души и честно скажешь какой ножик тебе понравился больше)Намана? Ок, договорились. ТЗ и программу тестов подготовлю чуть позже, вывешу здесь. |
|
| Автор: | Sebastian Pereyro [ Чт фев 17, 2011 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
Извините, но.... вы знаете обсуждения форумного ножа, в итоге свелись к обмену мелкими уколами и не понятному спору, "У кого лучше", хорошо хоть не длиннее(сорри) собственно ДД выставил на тесты именно этот нож - ТТХ которого непонятны, но по мнению ДД достаточно хороши для теста download/file.php?id=40822&t=1 поэтому ББ может выставить форумный из любой стали на свое усмотрение, без ограничений. В этом и была суть спора!!! А вот если предложить определенную сталь, геометрию, и т.д. это будет уже не совсем то что хочется увидеть... Это как на Пасху яйцами стукаться, какая разница какого они сорта 1, 2, 3 или домашние , важен результат.Но сразу сделать оговорку, типо разные стали, ТО, и пр. Спасибо и Удачи! Всем доброго дня или ночи. |
|
| Автор: | Blog [ Чт фев 17, 2011 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
Билли Бонс писал(а): Иван,давай так сделаем.Я тебе отправлю ножик из стали наиболее мне нравящейся и ДД сделает то же самое.Ты это все дело протестируешь от души и честно скажешь какой ножик тебе понравился больше)Намана? вот это обещает быть интересным |
|
| Автор: | ноль-ноль-икс [ Чт фев 17, 2011 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
Билли Бонс писал(а): ноль-ноль-икс писал(а): с таблицами все понятно, но поскольку есть стали, выпадающие из этих таблиц, которые, по мнению оппонентов, превосходят стали, в них включенные, серия тестов ножей из тех и из тех сталей была бы любопытна. Ага,тоесть вам любопытно....Попробую ваше любопытство удовлетворить по мере сил: Есть стали,хладноломкость которых имеет нижний(Верхний) предел температуры -52 градуса по цельсию при том что обычно порог хладноломкости сталей около48 градусов.Есть стали,которые нормально работают при температуре около 800-900 Градусов по цельсию (+).Какие стали,выпадающие из таблиц,вас интересуют?Нужны задачи,область применения. Известно какие. Те, которые вашим сталям противопоставляет Дед Димон. Подозреваю, что сведений про их хладноломкость и все такое прочее нет ни в одном источнике, коль они такие эксклюзивные. Вот я и выступаю за объективное тестирование одинаковых ножей из разных сталей, используемых вами и ДД. И, кстати, идея использовать "втемную" какую-то одну свою сталь для производства образца мне нравится.
|
|
| Автор: | LeXX [ Чт фев 17, 2011 20:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Форумный 2011. 15.11.10. последний день заказов |
Билли Бонс писал(а): Иван,давай так сделаем.Я тебе отправлю ножик из стали наиболее мне нравящейся и ДД сделает то же самое.Ты это все дело протестируешь от души и честно скажешь какой ножик тебе понравился больше)Намана? Отличное конструктивное предложение. Результат этого теста лично мне будет очень интересен. |
|
| Автор: | Иван [ Чт фев 17, 2011 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тест ББ vs ДД |
Ок. Предлагаю следующее ТЗ. Оба мастера готовят нож, обладающий следующими ТТХ: Длина клинка 120 мм (+/-5мм) Ширина клинка 30 мм (+/-2мм) Толщина клинка 4 мм. Спуски шириной 20 мм., прямые. Подводы к РК не более 0,5 мм Линия РК прямая, без рекурвов и прочих излишеств, с плавным подъемом к обуху. Тип клинка - дроп пойнт. Рукоять накладного монтажа. Материал рукояти - микарта, Г-10 или стабилизированная древесина. Длина рукояти 110-120 мм. Нож должен быть ХБ по российским законам. Сталь и способы ее обработки - на усмотрение Мастера. Примерная программа тестов. Неэкстремальные тесты: 1. Рез каната, в т.ч. рез каната на весах. 2. Приготовление пищи на пикнике (или на кухне) 3. Проверка коррозионной стойкости - вымачивание в лимонном соке с оставлением влажного клинка на воздухе на 12 часов. 4. Батонинг. 5. Рубка веток. 6. Заточка на Лански. Экстремальные тесты: 1. Строгание гвоздя. 2. Мойка в посудомоечной машине. 3. Рубка мороженых веток (если зима к тому времени не кончится) 4. Ломание клинка в поперечной плоскости с фиксацией угла разрушения. Присутствующие форумчане могут дополнить программу тестов. ББ и ДД дополнять или изменять программу тестов не могут. Теперь технически: Предлагаю взять за прототип нож типа "Странник" от РВС или их же "Лешего". ББ готовит нож, присылает его мне. Я передаю нож ДД для изготовления клинка с теми же ТТХ. Оба ножа передаются мне для тестирования. |
|
| Автор: | Simishka [ Чт фев 17, 2011 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тест ББ vs ДД |
Ждёмс....  Пока ножа ББ не видел,но самовар ДД внушаить очень Приготовление пищи=нарезка тонко-толсто в т.ч. по костям,гвоздь предлагаю исключить-не зубило выбираем,рубка-резка мороженных продуктов,рубить не только ветки.Предлагаю тест с ковырянием в деревяхе.А что с ножом в посудомойке станется с такими материалами?
|
|
| Автор: | Vekt1or [ Чт фев 17, 2011 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тест ББ vs ДД |
Чето ДД в теме не вижу..обговорите стали ,геометрию,спуски,размеры,рукоятки,пусть даже рабочие будут,а так разговор ниочем получается,если уж начали пиписьками мерятся,стартовые условия для теста нужно свести к одному знаменателю.ИМХО мое такое всем здоровья и уважуха |
|
| Автор: | Роман [ Чт фев 17, 2011 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тест ББ vs ДД |
На морозы уже не успеть наверно,пока нож от Билли придет,а так при -20 очень было бы интересно посмотреть,потестировать |
|
| Страница 1 из 34 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|