Knife Life http://www.knifelife.ru/forum/ |
|
Неожиданная мысль.... http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=11720 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Билли Бонс [ Пн июн 06, 2011 8:19 ] |
Заголовок сообщения: | Неожиданная мысль.... |
Работал сегодня в мастерской,делал что успею до шоу.Заготовок куча,времени мало.Материал на рукояти разложен по ящикам.Тут кориан,тут дерево,тут микарта,G10....Вобщем беру заготовку,примеряю по цветам,по функции будущего ножа материал...И что интересно...подобрав накладки на 9 очередных ножей обратил внимание на то что из 9-ти выбрал дерево всего на два.Остальное синтетика.Призадумался...А чего это я?Ведь дерева разного куча,накладки проще вроде обрабатывать и красивее оно вроде бы.... Пока руки работали от нефиг делать поискал причину подсознательного выбора и...пришел к выводу что подбирал материалы чисто технически наиболее подходящие.Дерево стоит где-то на последних местах в этом смысле.Ведь надо учитывать характеристики дерева,соответственно подбирать породу под нож который будет использоваться в определенной среде.Защитить это дерево соотв. пропиткой после обработки,дать "Устояться" (Кристаллизоваться пропитке),затем обработать до финиша... А современные пластики во всех абсолютно характеристиках (Технических) как ни крути,а любое дерево превосходят. Тут даже тестов не надо-все это понимают. Потом подумалось....вот совсем,казалось бы недавно была еще береста на рукояти.Как-то канула незаметно в забвение.Пробку помню ещё))И про бересту говорили "Душевно","Греет",а не спасло...почти никто не применяет уже потому как положа руку на сердце-хреновенький материал на сегодняшний день.Кожа опять же с её природной способностью вбирать в себя всё и вся и отдавать то же самое рассыхаясь... Я так думаю что и деревяхам кирдык скоро.Останутся для художественных поделок как уже произошло с деревом во многих отраслях. Строитнльных материалов например,упаковки,мебели и многого многого другого. |
Автор: | yozheeg [ Пн июн 06, 2011 8:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
А как насчёт стабилизированного дерева? По свойствам - практически пластик, по виду - деревяха. |
Автор: | harm633 [ Пн июн 06, 2011 9:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Вокзал никуда не отходит. И дерево останется, только ценить его будут больше, а ценителей будет меньше. |
Автор: | Vekt1or [ Пн июн 06, 2011 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Дерево и пластик- совершенно разная стилистика ножевая(как классика и модерн по моему мнению ![]() ....Обе по своему эстетичны. Береста и дерево - в нашем довольно холодном климате - актуальны. Ножи с пластиком делаются быстрее,но в случае просто хобби речь о скорости стоит ли вести? "Вокзал никуда не отходит"(с) зы:Последнее время работаю с пластиками,но когда выгребаю запасы деревях из ящика, задумчиво любуюсь...красиво.Практичность - это замечательно.Но почему то ассоциации вызывает примерно такие: http://www.prelest.com/news/reiting_samykh_plokho_odetykh_natsii.html |
Автор: | Валерий [ Пн июн 06, 2011 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Карелка, сувель...когда-нибудь у меня всё-таки будет настоящая финка с Ансси и деревянной ручкой с грибком. Это же классика, она никогда не устареет и не перестанет быть актуальной и востребованной на ножевом рынке... |
Автор: | Назар [ Пн июн 06, 2011 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Олег, а под какие задачи Вы делаете свои ножи? |
Автор: | Grog_Khan [ Пн июн 06, 2011 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Билли Бонс писал(а): Я так думаю что и деревяхам кирдык скоро.Останутся для художественных поделок как уже произошло с деревом во многих отраслях. Строитнльных материалов например,упаковки,мебели и многого многого другого. Процесс вытеснения природных материалов искуственными уже давно пошел - это факт. Существует множество фирм, изготавливающих ножи только из синтетических материалов. Ну дык, прогресс! А вы как хотели? И всё это, наверное не так уж и плохо. Вон, не так давно ножи делали из бронзы. Еще чуток раньше - из костей, раковин, камня. Никто же не предлагает таскать в лес обсидиановый клинок, мотивируя это тем, что это классика, проверенная временем. Постоянное совершенствование материалов, замена устаревших принципиально новыми - неотъемлимая черта нынешнего века. Так происходит во всех сферах: автомобили, оружие, приборостроение - что угодно возьмите. Вот погодите, когда при изготовлении клинков от стали откажутся, потому что будет изобретен материал, заруливающий её по все параметрам - ой что начнётся! А в том, что такой момент настанет, лично я ни капельки не сомневаюсь (ну это разумеется, если БП не придёт). Vekt1or писал(а): Дерево и пластик- совершенно разная стилистика ножевая( А дело тут не в стиле, я так думаю. Практичность решает. Это не всегда так, разумеется, но при выборе между удобством и красотой в большинстве случаев выбирают первое. Особенно, если речь идет об инструментах. Не говоря уже о том, что на вкус и цвет все фломастеры разные, и даже с эстетческой точки зрения дерево нравится не всем. Разумеется, полностью такие ножи не исчезнут. Но их доля на рынке будет неустанно сокращаться потому, что люди, которым довелось попользовать дерево, и которые по нему ностальгируют, будут умирать. Что поделать, никто не вечен. А новым поколениям любителей ножей это старьё будет ни к чему. Ну да, будет мизерный процент любителей экзотики, но погоды это не сделает. Назар писал(а): Олег, а под какие задачи Вы делаете свои ножи? Не всё ли равно? Я, например, затрудняюсь назвать хоть одно направление использования ножей, где дерево на рукояти было бы предпочтительнее Г10. Вообще, какие у дерева преимущества? Руку не морозит. И... всё? |
Автор: | дед Димон [ Пн июн 06, 2011 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Вот тоже гоняю,нахрена ножи делать в ручную когда любее производство делает их быстрее,дешевле,из любой стали и с любым матерьялом на рукояти |
Автор: | Назар [ Пн июн 06, 2011 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Это похоже на давний разговор про то как книги вытеснятся электронными носителями, а театр - домашними кинотеатрами. |
Автор: | Дмитрий Колотов [ Пн июн 06, 2011 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
А мне это напомнило одну из тем с данного форума. Форумчанин спрашивал, что в поход лучше взять? Нож от Чебуркова? Деревянная рукоять и кожаные ножны? Или нож от РВС? Микартовая рукоять и ножны из Кайдекса? Помните, что мы ему посоветовали? |
Автор: | Роман [ Пн июн 06, 2011 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
дед Димон писал(а): Вот тоже гоняю,нахрена ножи делать в ручную когда любее производство делает их быстрее,дешевле,из любой стали и с любым матерьялом на рукояти Конвеер рулит ![]() Билли Бонс писал(а): Дерево стоит где-то на последних местах в этом смысле.Ведь надо учитывать характеристики дерева,соответственно подбирать породу под нож который будет использоваться в определенной среде.Защитить это дерево соотв. пропиткой после обработки,дать "Устояться" (Кристаллизоваться пропитке),затем обработать до финиша... А современные пластики во всех абсолютно характеристиках (Технических) как ни крути,а любое дерево превосходят. Можно просто лепить из того что быстрее и удобнее,а это конвеер ![]() Цитата: "тесты не нужны" И очень зависит от того как предполагаеться нож использовать,хотя если это просто концепт,творческий поиск автора,то лучше,а главное проще ![]() Все материалы хороши посвоему,где то неуместен пластик,где то дерево,если нож хороший и накладки подбраны правильно,не имеет значения пластик там будет,или дерево,хотя,хоть я ножей и не делаю,думаю обрабатывать G10 не проще чем дерево,даже самое твёрдое. |
Автор: | Iskander [ Пн июн 06, 2011 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
С чисто технической и экономической точки зрения отдаю предпочтение полимерам. С точки зрения эстетических и тактильных ощущений дерево вне конкуренции. |
Автор: | Corg_KND [ Пн июн 06, 2011 19:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Мне всё таки больше карандаши в деревянной одёжке нравятся ![]() |
Автор: | Leo Samar [ Пн июн 06, 2011 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Ну ежли сравнивать какую нить Ярве-пуку ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Vekt1or [ Пн июн 06, 2011 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Leo Samar писал(а): Ну ежли сравнивать какую нить Ярве-пуку ![]() ![]() ![]() ![]() Илюха,не понял твою мысль,поясни? |
Автор: | Leo Samar [ Пн июн 06, 2011 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Vekt1or писал(а): Leo Samar писал(а): Ну ежли сравнивать какую нить Ярве-пуку ![]() ![]() ![]() ![]() Илюха,не понял твою мысль,поясни? ЭТО несравнимо впринципе ![]() ![]() ![]() но РВС полюбасу круче |
Автор: | borgia [ Вт июн 07, 2011 0:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Спустя полвека люди вообще будут думать что ножи никто не делает они сами на деревьях растут или просто в капсулах продаются ..наша с вами товарищи задача сохранить и донести до потомков ножеделие как мастерство как искусство ..технологии это канеш хорошо но забывать истоки не гуд ..а вот некоторые народы думаю и через 50 и через 100 лет как делали так и будут делать из стали дерева рога кости и дети их и внуки будут ..потому что они мудрее ![]() Совершенно согласен. Одна из причин, почему больше всего люблю качественные самодельные (сделанные под заказ) ножи - это потому что ОН ТАКОЙ ОДИН и ничего подобного ни у кого нет. Такой нож приятно оставить сыну или внуку или просто подарить другу. А купленный в магазине серийный нож - это просто хороший нож. Но нож произведенный конвейерным способом душу не греет даже хороший. Взять к примеру МИЛЮ. Нормальный нож, с единственным недостатком - его при желании может купить каждый. А что касается материалов рукоятки, то нож с пластиковой рукояткой не пойдет ни в какое сравнение в эстетическом плане с ножом, у которого рукоятка из черного дерева или даже из рога, если к изготовлению последнего подошли с умом. Хороший мастер за деньги может сделать шикарный нож, из дамасской стали, булата или просто рессоры именно под тебя, как того желаешь ты, и рукоятку он сделает хоть из бивня мамонта и если материалы рукоятки натуральные и сделано классно, то ножу цены нет, даже если так считаешь только ты. |
Автор: | Билли Бонс [ Вт июн 07, 2011 8:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Назар писал(а): Олег, а под какие задачи Вы делаете свои ножи? Практически под все.Кухня,охота,поход,рыбалка. Vekt1or писал(а): Береста и дерево - в нашем довольно холодном климате - актуальны. Ножи с пластиком делаются быстрее,но в случае просто хобби речь о скорости стоит ли вести? Да ладно.....как будто пластики опупительной теплопроводностью обладают...Насчет накладного монтажа-тоже говорили-руку,мол,морозит поэтому в "Нвшем" климате всадной предпочтительней.Всё это байки для юношей.Не говорил бы если бы не работал в своё время в Якутии и Кольском п-ове на буровых.В мороз нормальные люди в рукавицах работают.Не нужно "Мересьевщины"... Насчет того что "Ножи с пластиком делаются быстрее" тоже в корне не согласен.Делал много и тех и других.Некоторые пластики куда как капризнее и тверже любого дерева. Bambr 11 писал(а): Спустя полвека люди вообще будут думать что ножи никто не делает они сами на деревьях растут или просто в капсулах продаются ..наша с вами товарищи задача сохранить и донести до потомков ножеделие как мастерство как искусство ..технологии это канеш хорошо но забывать истоки не гуд ..а вот некоторые народы думаю и через 50 и через 100 лет как делали так и будут делать из стали дерева рога кости и дети их и внуки будут ..потому что они мудрее ![]() Некоторые народы до сих пор цивилизации не знают и пивные пробки за редкие украшения для бус считают))Не потому что мудрее,а потому что слаборазвитые. Насчет сохранить,донести и т.п.-не проблема.Это как бронзовые мечи.Никто специально не доносил\сохранял,но все знают что они были))Археологи и историки этим занимаются.Последний производитель умер давно(( Ножеделие как искусство не умирает.Оно просто видоизменяется постоянно.И это нормально.Есть же сейчас специалисты по древностям?И потом будут.Будут экскурсии вести "Раньше люди делали рукояти из дерева т.к. другие материалы тех времен не всегда обладали необходимыми качествами...." Где-то так вобщем. Насчет стабилизированого дерева-это уже пластик на основе дерева.Так же как микарта на основе ткани.Сохранен только рисунок.Свойства-пластика. |
Автор: | Simishka [ Вт июн 07, 2011 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Береста ушла в прошлое?:) А по мне используется с успехом у охотников и даже рыбаков.т.к. очень приятна в руке и не скользкая. По дереву скажу своё имхо-отчего же до сих пор на люксовых авто отделка деревом ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Mike [ Вт июн 07, 2011 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Билли Бонс писал(а): В мороз нормальные люди в рукавицах работают. Крайне неудобно разделывать оленя в рукавицах... Да и скользит пластик-то. Предпочитаю кожу и дерево. |
Автор: | Enomai [ Вт июн 07, 2011 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Забываем о том, что всякие кайдексы и пластики неэкологичны. ![]() |
Автор: | balu_66 [ Вт июн 07, 2011 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Красота, историческая ценность, стоимость материалов - вторичны. Первичны: надежность (под конкретные задачи) и функциональность. ИМХО. Олег, солидарен с тобой, по части кожи и бересты. Хороши когда новые и лежат на полке. А после лета рыбалок уже отстой будет. Даже не стал покупать ни одну модель с этими материалами. Очень непрактично! Из имеющихся фикседов только один с деревянной ручкой (присланный тобой Валерию австралийский эвкалипт, на ноже работы ДД). Все остальные, как правило, кратон. Мягкий, не скользит, не требует особого ухода, не стареет, как резина. Лучше всего эти свойства становятся очевидными на "старом" кинжале пентагоне (от SOG), когда его берешь в руку. ![]() |
Автор: | Iskander [ Вт июн 07, 2011 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Резюме, дерево и иже с ним для эстетов, всё остальное для жмотов и прагматиков. ![]() |
Автор: | clust [ Вт июн 07, 2011 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Iskander дерево для снобов, пластик для жмотов ))) вот и поговорили )) |
Автор: | Corg_KND [ Вт июн 07, 2011 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Код: По дереву скажу своё имхо-отчего же до сих пор на люксовых авто отделка деревом +100 |
Автор: | Билли Бонс [ Вт июн 07, 2011 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Очень не хотелось бы переводить тему в плоскость "Что лучше,пластики или дерево?" Я просто поделился своими мыслями насчет того что дерево довольно быстро сдает позиции и переходит в разряд скорее украшения нежели необходимости.И я почему-то уверен что этот процесс необратим.Думаю что мы живем в переходной период. Насчет панелей авто.... уже сейчас есть пластики под дерево которые абсолютно неотличимы от дерева визуально.Чаще это ламинант.Чтобы различить-ковырять надо чем-то острым.Я не утверждаю что именно на том что видел Simishka "Люксовом авто" панель не деревянная.Я ,правда,не знаю как он определил что это дерево... Enomai писал(а): Забываем о том, что всякие кайдексы и пластики неэкологичны. Имеется в виду утилизация?Ну так для этого целая отрасль существует) Не думаю что ножеман выбросив поломаный нож убьёт окружающую среду)По сравнению с миллионами тонн полимерной упаковки... Если имеется в виду обработка,табличка тут http://www.wood-database.com/wood-artic ... -toxicity/ или тут http://www.scribd.com/doc/2892869/wood-toxicity-table скажет о многом.Некотороые породы не то что обрабатывать-в руках держать сильно не рекомендуется-шибко токсичны. Посмотрите там про популярное в России "Кокоболо" например.Полный набор противопоказаний. Рекламная пауза:"При работе с деревом обязательно используйте респираторы!!Респираторы 3М-ваш надёжный друг!!!" ![]() Дерево-не только березки и синее небо.Это также и гора "Фернанда По" где гуляет "Лимпопо" ))) |
Автор: | Назар [ Вт июн 07, 2011 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
И все равно многие люди делали, делают и будут делать рукояти ножей из дерева. Это вопрос и пристрастия и практичности и еще много чего. В дереве есть душа, а где душа у пластика? Мы еще дождемся, когда Олег сделает деревянную рукоять и скажет: - Сегодня сделал нож внуку, с деревянной рукоятью, продолжаю экспериментировать... И задумался, что то мне пластик уже надоел, а дерево такое живое. В нем столько плюсов... ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Билли Бонс [ Вт июн 07, 2011 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Назар Я конечно буду делать иногда.Куды-ж я денусь))) |
Автор: | Назар [ Вт июн 07, 2011 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
Ну и я об этом же. Иногда хочется что нить наверняка для души сделать, плюнуть на бизнес... Лучше дерева для этих целей ничего не придумано ![]() |
Автор: | borgia [ Вт июн 07, 2011 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Неожиданная мысль.... |
На мой взгляд, рог - материал ни чуть не хуже, но именно из него сейчас делают особенно мало. За последнее время на сайте никто из мастеров почти не предлагал. Производство вымирает ![]() |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |