Knife Life http://www.knifelife.ru/forum/ |
|
Помогите по заточке http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=11901 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Валерий [ Вт июн 21, 2011 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Okkervil писал(а): даже овощи нормально не порезать, гораздо хуже остальных ножей(( А до заточки овощи парамилей резали? |
Автор: | Валерий [ Вт июн 21, 2011 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Тогда всё по-новой. Переточить на отметке 4. Okkervil писал(а): Точил недолго минуты 2, потом сразу перешел на Extra Fine 1200 Это неправильно. Коарсом надо переточить нож до сотояния "режет бумагу с потягом", потом уже переходить на медиум. Похоже, сейчас на РК двойной клин образовался, он нормально будет работать на твердых материалах, а под кухонные задачи его надо исправить. |
Автор: | Роман [ Вт июн 21, 2011 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
[qu |
Автор: | Валерий [ Вт июн 21, 2011 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Okkervil писал(а): уверены, что нужно именно номер 4 выбирать? Не уверен, но с него-то Вы и начали, поэтому Роман прав. Роман писал(а): Теперь уже только перетачивать Ещё вот, вспомнил совет: берется маркер, проводится по РК, потом уже алмазиком на выставленный угол пару раз шмыгнуть и присмотреться-как регулировать угол. А больше никак. Я б не заморачивался, а просто переточил на 4 и все, коль уж начал |
Автор: | Валерий [ Вт июн 21, 2011 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Okkervil Маркером посмотрите, какой угол более подходит для переточки и уже потом переточите |
Автор: | Domitro [ Ср июн 22, 2011 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Во превых если набор новый и камни еще не сели может быть и так. У меня ДМТ полный тоесть до 8000 точиться вся и режет будь здоров. Я просто точу до образования заусенца ( почитайте что это такое) с одной стороны потом с другой он должен быть равномерен по всей рк. Трогать его не стоит обломиться и точить снова. Поэтому берем грубы камень - ставим угол и вперед. МОжно чтоб равно мернее было 30 с одной стороны 30 с другой. И так у вас появился заусенец ( нажиматьна камень не надо чуть чуть только) Переходим на другую стороу и... да правильно до заусенца. Меняем камешек и тоже самое. Вроде он красный в вашем комплекте. Самый тонкий зеленый (могу путать у меня в базе было 4 черный, синий, красный зеленый. Прикупил еще персиковй и белый ( кстати белый самый не нужный лучше бы купил самый грузучий (цвет не помню). Главное терпение. Собственно зеленый акуратн оне нажимая точим до заусенца ( после него под определенным углом его видно еще. А дальше либо обухом вперед по коже или по плотной джинсе. Снимаем остатки плавно без нажима почти плашмя. П о опыту переточки не менне сотни ножей ( и хороших и говняных ) могу сказать что успех заточки зависит от того как вы выведите РК именно грубым камнем. Заусенец как индикатор шикарен!!! И советую потренироваться на чем то не столь дорогом. Я за свою эндуру взялся только после того как на кухне переточил все ножи и пару китайцев из шкафа ( есть и такие ). Хотя тут еще и от стали зависит например мягкая 420 лучше режет после красного. А VG 10 после керамического ( вот с ним вообще акуратно надо очень ) белого. А как совет тренируйтесь лучше на кошках. Не было еще не одного ножа который потом бы не брил волосы!!! Так что приобретение отличное. |
Автор: | Domitro [ Ср июн 22, 2011 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
А чего его ловить. Он сам появиться. Рассмотреть его можно или лучь поймать или свет хороший. Он пояситься точно просто до этого доточить надо. При этом он не маленький видно его. А дальше просто акуратно его стачивать. Ну не его а РК более мелким абразивом. Заусенец говорито том что с этой стороны РК уже снята по всей поверхности и Кончик начинает загибаться на друггую сторону. Кстати чисто тактильно когда перейдете на друггую сторону первая проводка камнем будет чуть сложнее чуствуется это заусенец поправляется. НА более мелких уже не так заметен но если знать что искать найдете. Попробуйте взять на кухне нож углеродку и поточить с одной сторону пока не появиться заусенец. Поймете. Я например первый заусенец поймал на Эриксоне углеродистом. А потом уже просто жду когда он появиться. С ДМТ вообще не проблема так как угол постоянный. И не надо на камень давить сильно. Если интересно понять сколько осталось то можно посмотреть на свет саму РК если есть блеск - это то что еще надо сточить. Самая ОПЖА начинается когда на новом ни рузу не точеном клинке ( купленом у Кузнеца и не точеном ) надо заново вывести РК это очень долго. ) ТАк что я еще куплю камушек который совсем зверь круче черного. Ну и ли когда нож надо переточить на другой угол. Опять же можно тупо купить чтото рублей за 200 из 420 и тренироваться на нем. Только резать он будет не долго. Ну и углы конечно надо выставлять с учетом надобности. Хотите с волоса стружку снять то самый острый. Колоть дрова наоборот. А то помню мне ктото сказал что заточил и вот не бреет. А нож для рубки!!! |
Автор: | Viva Calman [ Ср июн 22, 2011 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Когда крысу точил на лански, заусенец пальцем прощупывал - от обуха к РК по спуску проводил, если подушечка пальца слегка цеплялась на краю - значит заусенец вылез, можно переворачивать. |
Автор: | Mantiss [ Сб июн 25, 2011 0:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
А попробуйте-ка помусатить потом хотя бы даже на обухе другого ножа. У меня такая же хрень была, видимо, все же заусенец не до конца стирался, мусатинг должен поправить положение. |
Автор: | Валерий [ Сб июн 25, 2011 0:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Okkervil писал(а): . Потом меняю камень на экстрафайн и лишь слегка прохожусь несколько раз с одной и другой стороны. А вот это лишнее. Экстрафайн-ИМХО, лишний. Помню наши поволжские тесты, когда Самоделкин свой беаровский нож из Х13МФ готовил с переходом на экстрафайн. Результат был плачевным. Микропила на РК снялась, и рез перестал быть агрессивным, т.е. бумагу резал со свистом, а в тестовых маетриалах (у нас там канат был и войлок) потерялся и скис. А вот когда Лёша его вновь переточил с микропилой без файна, он стал бойцом нормальным P.S. Я свои ножи давно перестал файном шмурыгать-ни к чему. Медиум и хорош. |
Автор: | Роман [ Сб июн 25, 2011 0:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Mantiss писал(а): А попробуйте-ка помусатить потом хотя бы даже на обухе другого ножа. Мусат-орудие домохозяек ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Mantiss [ Сб июн 25, 2011 0:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Я надеюсь это и правда было в качестве шутки... |
Автор: | Дмитрий Колотов [ Сб июн 25, 2011 7:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Валерий писал(а): Okkervil писал(а): . Потом меняю камень на экстрафайн и лишь слегка прохожусь несколько раз с одной и другой стороны. А вот это лишнее. Экстрафайн-ИМХО, лишний. Помню наши поволжские тесты, когда Самоделкин свой беаровский нож из Х13МФ готовил с переходом на экстрафайн. Результат был плачевным. Микропила на РК снялась, и рез перестал быть агрессивным, т.е. бумагу резал со свистом, а в тестовых маетриалах (у нас там канат был и войлок) потерялся и скис. А вот когда Лёша его вновь переточил с микропилой без файна, он стал бойцом нормальным P.S. Я свои ножи давно перестал файном шмурыгать-ни к чему. Медиум и хорош. Валер, ну ты что-то прям вообще... Нельзя же так всех под одну гребёнку... Разные стали... разная термичка... разная геометрия... ДМТ, Лански, Спайдерко и японцы со своими водными камнями дураки что ли совсем? Если делают такие камни, значит они для чего то нужны. Вон Бамбр вообще клинки на ремне с пастой ГОИ доводит. Результат то положительный. Okkervil: если на заусенец ориентироваться не получилось, он кстати должен образовываться на всём протяжении рк, попробуйте как Валерий советовал, ориентироваться по закрашенной маркером режущей грани. Закрасили. Дали подсохнуть и начали точить. По ходу дела наблюдаем, как сошлифовывается. Как только маркер сошлифовался, переходим на другую сторону клинка и т. д. И поперёк пожалуйста и на зерно. П.С.: У меня при заточке на зерно заусенец не образовывается, тем более на порошке. |
Автор: | Mantiss [ Сб июн 25, 2011 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
на зерно - от рк к обуху, то есть если положить камень перед собой на стол и взять нож рукоятью в правую руку то клинок будет скользить по нему по направлению к вашему собственному милому организму. Т.е. теоритически снятый металл + снятые частицы абразива будут собираться не на самой РК, а на границе излома подвода. |
Автор: | Валерий [ Сб июн 25, 2011 13:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Дмитрий Колотов писал(а): Нельзя же так всех под одну гребёнку... Можно, можно ![]() |
Автор: | Mantiss [ Сб июн 25, 2011 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Ну... Как я это вижу если точить на меньший угол, будет шире подвод к РК. Значит, начинаться РК будет в той части клинка, где он шире нежели был до переточки. Так что боюсь это не вариант. |
Автор: | Iskander [ Сб июн 25, 2011 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Чем меньше угол, тем больше будет проскальзывать по дереву. ![]() ![]() |
Автор: | евлампий [ Сб июн 25, 2011 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Если нож после тонких абразивов бреет волос но мылит на дереве или канате,значит заусенец до конца не выведен,он бывает настолько мелким что не чувствуется и не виден даже в 20 кратную лупу.Когда начинаешь резать твёрдые материалы он обламывается и нож начинает мылить.Тонкими абразивами вывести заусенец труднее и дольше,чем более крупными.После крупных абразивов на РК получается пила из рисок от абразива,они режут агресивно но не так долго если микропила будет состоять из карбидов.Тут ещё от ТО многое зависит,точнее от структуры которая ТО и задаётся. .Сколько карбидов,какой они формы и размера,сколько остаточного аустенита,насколько прочна матрица удерживающая карбиды.Всё это влияет на методы заточки и виды абразивов.Например оксид алюминия мягче,а карбид кремния твёрже карбидов ванадия.Алмаз годится только для обдирки,после него РК как вспаханое поле.Затачивать надо керамикой.При некоторых структурах стали действительно лучше остановится на 1000-1500 грит. Заточка это искусство и японцы в нём доки,не зря они РК полируют. Вот покурите на досуге. http://forum.knife.ru/viewtopic.php?f=3 ... 3&start=10 http://forum.knife.ru/viewtopic.php?f=3&t=144964 |
Автор: | DonTiguan [ Сб июн 25, 2011 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Okkervil писал(а): Спасибо, счас почитаю. Еще один вопрос к владельцам ДМТ, как вы точите: бруском по клинку или клинком по бруску? Если Бруском, то держите за держатель или за струбцину? Лично я и так и этак точу, когда как удобнее. Разницы не вижу. Держу когда за нож, когдаза струбцину. ИМХО тут кому как удобнее |
Автор: | Дмитрий Колотов [ Сб июн 25, 2011 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Okkervil писал(а): Извините неуча, а что есть "на зерно"? что это значит? На зерно - значит РК вперёд, а не обухом. Валерий писал(а): Можно, можно Все эти файны-от лукавого. Рабочий нож, опираясь на собственный практический опыт, с некоторых пор привожу в рабочее состояние только медиумом, хватает с избытком. Конечно можно, но не нужно. Ты ещё расскажи, что точить можно вдоль режущей грани, а не поперёк. Okkervil писал(а): Мог ли я убить сведение? Сведение тут не причём. Скорей всего, как и сказал Евлампий, заусенец до конца не сняли. евлампий писал(а): Алмаз годится только для обдирки,после него РК как вспаханое поле.Затачивать надо керамикой. Не согласен. Точить можно и на алмазных брусках. Самых мелких, какие найдёшь, а вот заканчивать заточку надо на керамике. В остальном - согласен. Okkervil писал(а): Еще один вопрос к владельцам ДМТ, как вы точите:бруском по клинку или клинком по бруску? Конечно клинком по бруску. Если бы вы начинали с обычных брусков, а не с хитрых приспособлений, то было бы легче, по крайней мере, вот таких вопросов бы не возникало. |
Автор: | Дмитрий Колотов [ Сб июн 25, 2011 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Okkervil писал(а): Извините неуча, а что есть "на зерно"? что это значит? На зерно - значит РК вперёд, а не обухом. Валерий писал(а): Можно, можно Все эти файны-от лукавого. Рабочий нож, опираясь на собственный практический опыт, с некоторых пор привожу в рабочее состояние только медиумом, хватает с избытком. Конечно можно, но не нужно. Ты ещё расскажи, что точить можно вдоль режущей грани, а не поперёк. Okkervil писал(а): Мог ли я убить сведение? Сведение тут не причём. Скорей всего, как и сказал Евлампий, заусенец до конца не сняли. евлампий писал(а): Алмаз годится только для обдирки,после него РК как вспаханое поле.Затачивать надо керамикой. Не согласен. Точить можно и на алмазных брусках. Самых мелких, какие найдёшь, а вот заканчивать заточку надо на керамике. В остальном - согласен. Okkervil писал(а): Еще один вопрос к владельцам ДМТ, как вы точите:бруском по клинку или клинком по бруску? Конечно клинком по бруску. Если бы вы начинали с обычных брусков, а не с хитрых приспособлений, то было бы легче, по крайней мере, вот таких вопросов бы не возникало. |
Автор: | Iskander [ Сб июн 25, 2011 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Дмитрий Колотов писал(а): Конечно клинком по бруску. Имею наглость действовать от обратного, бруском по клинку от РК к обуху и смею Вас уверить не кисло получается. ![]() |
Автор: | Чечако [ Сб июн 25, 2011 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Дмитрий Колотов писал(а): Конечно клинком по бруску. Если бы вы начинали с обычных брусков, а не с хитрых приспособлений, то было бы легче, по крайней мере, вот таких вопросов бы не возникало. Iskander писал(а): Имею наглость действовать от обратного, бруском по клинку от РК к обуху и смею Вас уверить не кисло получается. ![]() Что пнем по сове, что совой оь пень. ![]() |
Автор: | Iskander [ Сб июн 25, 2011 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Чечако писал(а): Абразивный инструмент диктует способ заточкм Правда Ваша. ![]() ![]() |
Автор: | Дмитрий Колотов [ Вс июн 26, 2011 6:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Iskander писал(а): Имею наглость действовать от обратного, бруском по клинку от РК к обуху и смею Вас уверить не кисло получается. И слава Богу! Я рад за вас и за нас всех! |
Автор: | momotych [ Вс июн 26, 2011 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Okkervil писал(а): Спасибо, счас почитаю. Еще один вопрос к владельцам ДМТ, как вы точите: бруском по клинку или клинком по бруску? Если Бруском, то держите за держатель или за струбцину? а попробуйте на спайдеровском триангле.... ![]() ![]() |
Автор: | suet@suet [ Вс июн 26, 2011 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Всегда точил на Триангле... ни разу не испытывал никаких проблем с заточкой.... разве что цена.... но за семь лет он себя ИМХО окупил полностью.... ![]() |
Автор: | Дмитрий Колотов [ Пн июн 27, 2011 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Согласен. В последнее время стал находить общий язык с этой точилкой под названием ТриАнгл. ИМХО лучше ТриАнгла только плоские абразивные бруски. |
Автор: | Alex(Scar) [ Вт июн 28, 2011 3:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Всегда всех отговариваю от алмазов! Они всегда делают пилу! Но всегда слышу в ответ: да не-е-ет, что за глу-у-упости?! Керамика форева! |
Автор: | Дмитрий Колотов [ Вт июн 28, 2011 5:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите по заточке |
Alex(Scar) писал(а): Керамика форева! А клинок из полотна от мех. пилы слабо? Р6М5. Твёрдость примерно 65 HRC. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |