Knife Life
http://www.knifelife.ru/forum/

Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=12626		 Страница 1 из 2
Автор:  Валерий [ Пн авг 29, 2011 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Вложение:
весь бундес.jpg
весь бундес.jpg [ 35.2 КБ | Просмотров: 17151 ]


Ну, про китайский милтек писать не буду, его не рассматриваем. Остается несколько контрактных производителей сего очень популярного ножа, а именно - см. фотку с солдатскими бундесами от всех производителей:
Вопросы:
1. Чем отличаются производители друг от друга?
2. Как расшифровываются аббревиатуры?
3. Где они располагаются географически?
4. Какую марку стали используют? (говорят, что вроде на всех одинаковая, но не подтверждают).
5. Почему такое разнообразие производителей? Есть ли среди них "самый правильный"?
Мне вообще непонятно, почему их так много, этих самых производителей. Такое чувство, что армия бундевера по численности приближается к населению Китая :lol:
Да, у меня солдатский нож от I.C.A.R. Не успел хапнуть от Victorinox, он вроде как "самый правильный" позиционируетя, хотя это совсем не так, как голословно меня уверяли некоторые. Хочется разобраться.
В общем, если кто знает ответы на поставленные вопросы, будет интересно.
Автор:  кинолог [ Пн авг 29, 2011 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Являюсь счастливым обладателем ножей старого и нового образца. Была возможность выбрать производителя, выбрал Викторинокс, т к считаю, что эта фирма самая правильная. Ведь она является прародительницей данных ножей, к тому же, общеизвестна.
Автор:  Валерий [ Пн авг 29, 2011 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
кинолог писал(а):
старого и нового образца

Чем отличаются? Оба виксы?
Автор:  alex-wolff [ Пн авг 29, 2011 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Валерий писал(а):
кинолог писал(а):
старого и нового образца

Чем отличаются? Оба виксы?

Сам смотри. Правда старые, я уже рзаздарил, могу тока новый показать, штопора нет, но есть отвёртка крестовая, и фиксаторы присутствуют, ткаже однорукий плейн, и спорный сирейтор. Новый мне нравица больше, за исключением отсутствия штопора, и присутствия дурацкого сирейтора.
По производителям, ничем не отличаются, кроме бренда.

Вложения:
IMG_0267.JPG
IMG_0267.JPG [ 304.63 КБ | Просмотров: 17211 ]
IMG_0268.JPG
IMG_0268.JPG [ 262.47 КБ | Просмотров: 17211 ]
Автор:  кинолог [ Пн авг 29, 2011 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Оба виксы, старый изображен на твоем фото. Новый - однорукий, с фиксирующимся клинком и открывашкой. На новом нет штопора и он немного подлинней. На новом накладки гладкие. Замки лайнерные.
Автор:  Russtex [ Пн авг 29, 2011 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Еще вроде есть от Aitor ...
Автор:  Валерий [ Пн авг 29, 2011 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
кинолог писал(а):
Новый - однорукий

Однорукий - это офицеркий вариант. Тот, что на самом верхнем фото-солдатский
Russtex писал(а):
Еще вроде есть от Aitor ...

Знакомое название. Это тоже контрактный поизводитель?
alex-wolff писал(а):
По производителям, ничем не отличаются, кроме бренда.

Это я тоже слышал. Данная фраза у всех на слуху и уже стала крылатым выражением :D Доказательства хоть какие-то есть?
Автор:  кинолог [ Пн авг 29, 2011 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Валерий
А я и не знал про офицерский :oops: . Вот уж точно: век живи - век учись.
Автор:  alex-wolff [ Пн авг 29, 2011 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Валерий писал(а):
[
alex-wolff писал(а):
По производителям, ничем не отличаются, кроме бренда.

Это я тоже слышал. Данная фраза у всех на слуху и уже стала крылатым выражением :D Доказательства хоть какие-то есть?
Какие нужны доказательства? :mrgreen: Этож серийный нож, разница толька в буквах на клинке....Впрочем, можешь спросить у Андрея ака ruha, он ими торговал, мы с кинологом как раз у него и брали,
производители разные, но викс как то ближе к телу. :) Скажу одно, разницу в производителях не увидел....китайской хни не брать в расчёт :mrgreen:
viewtopic.php?f=3&t=10198&p=261919&hilit=%D0%BD%D0%BE%D0%B6+%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0#p261919
Автор:  Валерий [ Пн авг 29, 2011 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
кинолог писал(а):
А я и не знал про офицерский


Изображение

Я 2 недели назад тоже не знал :D На ганзе как-то подвис в теме и давай по мылу с продавцом переписываться. Узнал много нового для себя. Но вот по разнообразию производителей он мне ответил, что типа это все контрактные производители и качество у них у всех одинаковое, и стали тоже. Только я как-то не вполне удовлетворился таким ответом, поэтому тему и открыл :lol:
ПОЧЕМУ ИХ ТАК МНОГО? Что, один Викс не осиляет что ли? У него же такие мощности....
ИМХО, это ведь контрактный заказ, что-то типа госзаказа. Бери себе весь объем и поднимай бабки...не понимаю, короче 8)
Автор:  alex-wolff [ Пн авг 29, 2011 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Кстати, теперь я понял почему на офицерском ноже нет штопора. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Солдат, своим ножиком должен открыть бутылку, разлить по бокалам и подать офицерам. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Автор:  Валерий [ Пн авг 29, 2011 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
alex-wolff писал(а):
Кстати, теперь я понял почему на офицерском ноже нет штопора.

Сань, про это на ганзе аж 2 страницы нафлудили примерно в этом же ключе :mrgreen:
Автор:  alex-wolff [ Пн авг 29, 2011 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Валерий писал(а):
alex-wolff писал(а):
Кстати, теперь я понял почему на офицерском ноже нет штопора.

Сань, про это на ганзе аж 2 страницы нафлудили примерно в этом же ключе :mrgreen:
Валер, я не читаю ганзу. :) кроме мастерской конешно.
Автор:  Валерий [ Пн авг 29, 2011 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
alex-wolff писал(а):
я не читаю ганзу.

А я, пока болею, 3-ю неделю сижу и читаю её. Раньше тоже не любил ганзу из-за ряда всем известных причин, а в последнее время нахожу там много полезной информации. Восполняю пробелы. Теперь и сам убедился, что ганза-реально мощный ресурс с богатой информацией.
Автор:  alex-wolff [ Пн авг 29, 2011 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Валерий писал(а):
А я, пока болею, 3-ю неделю сижу и читаю её. Раньше тоже не любил ганзу из-за ряда всем известных причин, а в последнее время нахожу там много полезной информации. Восполняю пробелы. Теперь и сам убедился, что ганза-реально мощный ресурс с богатой информацией.

Не кто и не спорит о богатстве информации ганзы, но есть такое понятие как недостаток времени, и тут либо читать, либо работать. :) недостаток информации привык черпать в практике. :wink: теории хороши для философии. :mrgreen: Это кстати ключи к флюдоразму, на практике всё может быть совершенно иначе. :)
Автор:  Валерий [ Пн авг 29, 2011 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
alex-wolff писал(а):
теории хороши для философии.

Это да. Нахватаются по верхушкам и айда умняк давить :lol: Не, я лучше пофлужу не в тему, чем спорить, не будучи хорошо осведомленным о предмете спора. :lol:
Автор:  Andrzej [ Пн авг 29, 2011 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
у меня, к сожалению, милтековский старый. Но новый - виксовский!

производители:
Вложение:
bw-02.jpg
bw-02.jpg [ 35.2 КБ | Просмотров: 17156 ]
Автор:  Валерий [ Пн авг 29, 2011 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Andrzej писал(а):
производители:

Спасибо, Андрей! Затырю фотку в свой первый пост, можно?
Автор:  Andrzej [ Пн авг 29, 2011 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Валерий писал(а):
Andrzej писал(а):
производители:

Спасибо, Андрей! Затырю фотку в свой первый пост, можно?

Обязательно! :)

Считается что самый правильный - виксовский.
Фоты старого бундеса:
Вложение:
bw-03.jpg
bw-03.jpg [ 92.88 КБ | Просмотров: 17146 ]
Вложение:
bw-05.jpg
bw-05.jpg [ 76.06 КБ | Просмотров: 17146 ]
Автор:  Валерий [ Пн авг 29, 2011 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Пасиб! Пост отредактировал. На самом деле, производителей много :shock: Ну почему, кто знает? Может быть, нож имеет свой срок службы и его нужно часто обновлять?
Автор:  Andrzej [ Пн авг 29, 2011 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Для VICTORINOX:
Цитата:
Все лезвия для всех моделей ножей сделаны из специальной нержавеющей стали с нормированными добавками углерода, хрома, молибдена, марганца и кремния. Используется сталь только немецкого и французского производства. Твердость стали определяется не только добавками, но и технологией процесса закаливания.
После процесса закалки стали (нагрев при температуре 1040°С и отпуск при 160°С) лезвия приобретают твердость марки RC 56.
Разделительные пластины с 1951 года изготавливаются из алюминиевого сплава.

Цитата:
Все режущие лезвия VICTORINOX имеют коэффицент твердости - RC 56;
пила по дереву, ножницы и пилки для ногтей - RC 53;
открывалки и шило - RС 52:
штопор и пружины - RC 49;

Для изготовления лезвий используется специальная нержавеющая хром-молибденовая сталь с содержанием:

* углерода - 0,52%
* хрома - 1,5%
* молибдена - 0,5%
* марганца - 0,45%
* кремния - 0,6%
Автор:  Viva Calman [ Пн авг 29, 2011 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Вроде как качество немного плавает, у не-викториноксов. Чуть более халтурно сделаны. Хотя,я думаю, для такого массового изделия не будут сильно заморачиваться насчет мелких косяков.
Автор:  Валерий [ Пн авг 29, 2011 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Andrzej писал(а):
Все режущие лезвия VICTORINOX....

Ну да, пусть это будет аксиомой, что Викс-это самый "правильный" бундесовский производитель. А остальные? Просто собирают из тех же комплектующих и ставят своё клеймо что ли? Клинки в одном месте термичатся и слесарятся? Вряд ли. Тогда бы на них на всех одно клеймо стояло. В общем, нипанятна 8)
Автор:  Andrzej [ Пн авг 29, 2011 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
еще знаю что новый бундесовский карманный ножик - это копия ножа для швейцарских спецслужб 0.8461.MWCH. Только накладками отличаются:
ИзображениеИзображение
Автор:  Viva Calman [ Вт авг 30, 2011 0:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Цитата:
Просто собирают из тех же комплектующих и ставят своё клеймо что ли? Клинки в одном месте термичатся и слесарятся?

Думаю, каждый имеет ТЗ, чертеж, а дальше на свой лад. вроде где то на ганзе проскальзывали фотки тяп-ляп приклеенных накладок на GAK 108мм
Автор:  yozheeg [ Вт авг 30, 2011 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
У меня были FOX, I.C.A.R и Victorinox,
FOX - практически копия викса, только есть алмазное напыление на ножовке.

Икар отличается тем, что его клинок начинает сужаться (если смотреть сверху)
не от основания к кончику, а только на последних полутора см у кончика,
так же и ножовка Викса представляет собой в сечении треугольник (вроде как разведена),
а у Икара - прямоугольная полоса одинаковой толщины.

А, да, ещё и отверткооткрывашка на Икаре практически не заточена, толщина, как я и писал, одинаковая по всей длине ножовки.
Автор:  Валерий [ Вт авг 30, 2011 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Ага, значит различия в комплектующих всё же есть. Если разные формы и геометрия, значит, всё остальное тоже может отличаться, в том числе и термообработка. Или, как вариант, все заготовки делают и термичат в одном месте, а слесарит каждый производитель по-своему. А вот интересно, штампованные надписи с названиями производителей на горячую делают или можно штампануть холодную? Твердость-то там 56 всего... :?:
Автор:  max.k [ Ср авг 31, 2011 7:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Andrzej писал(а):
еще знаю что новый бундесовский карманный ножик - это копия ножа для швейцарских спецслужб 0.8461.MWCH. Только накладками отличаются:


Не совсем так.
Тот что справа, это швейцарский армейский, принят на замену снятой с производства модели Soldier, что стоял "на вооружении" с 1961 по 2008 г. Его гражданский вариант Pioneer пока еще доступен, отличается наличием кольца для веревочки.

Изображение
Есть аналог Wenger, вместо кольца антабка. Тоже снят, но в продаже еще попадаются.
Изображение
Немецкий вариант действительно отличается только накладками. На фото ранний вариант, судя по дырке. Принят в 2003 году, до этого была модель 0.8770.04 См. стартовый топик), у которой тоже была гражданская версия:
Изображение
С 1986 по 1997 Викторинокс поставлял компоненты некой Ader Messer GmbH, возможно, часть из того что представлено выше это их производство.

Viva Calman писал(а):
Думаю, каждый имеет ТЗ, чертеж, а дальше на свой лад. вроде где то на ганзе проскальзывали фотки тяп-ляп приклеенных накладок на GAK 108мм

Скорее всего так и есть. До контракта у Викторинокса 108 мм моделей не было, а после его завершения производство всех, в т.ч. и гражданских версий закрыто.
Автор:  eskal [ Ср авг 31, 2011 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
max.k писал(а):
Тот что справа, это швейцарский армейский

А у меня на правом,надпись там же где и на левом, и отверстие как на левом. Всё остальное как на правом.
:?: :?:
На этих фото у меня нижний.

Вложения:
Victorinox-German-Army-Knife-logo-dsc_0782.jpg
Victorinox-German-Army-Knife-logo-dsc_0782.jpg [ 329.48 КБ | Просмотров: 17053 ]
4548806.jpg
4548806.jpg [ 57.05 КБ | Просмотров: 17053 ]
Автор:  Andrzej [ Ср авг 31, 2011 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Викс бундесверовский. Производители. Разберёмся?
Валерий писал(а):
Ага, значит различия в комплектующих всё же есть.

как вариант - улучшение и усовершенствование конструкции заказчиком
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/