Призрачно все в этом мире бушующем.Есть только миг-за него и держись.
| Knife Life http://www.knifelife.ru/forum/ |
|
| Сталь.. http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=14005 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Letsgo [ Вс дек 11, 2011 10:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Сталь.. |
Есть ножичек недорогой фирмы Pirat, по ощущению точится легко, а заточку держит на удивление неплохо. От чего это может зависеть, кто нибудь сталкивался с таким? Или может это все кажется только, илюзия.. Нож такой http://www.g-10.ru/product/nozh-1277-blok-pirat/ что интересно на него указана 440, хотя другие ножи у них с 40х13, на коробке не указана марка, ттх на сайте не те, клин короче, толщина его 2.9мм. |
|
| Автор: | Анатоль [ Вс дек 11, 2011 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
| Призрачно все в этом мире бушующем. Есть только миг-за него и держись.
|
|
| Автор: | Letsgo [ Вс дек 11, 2011 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Когда точил казалось что явный пластелин, порезал курицу, кости передавливал, думал ему ппц, когда глянул офигел, совсем небольшой затуп. |
|
| Автор: | Эрик Thursley [ Вс дек 11, 2011 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Letsgo. Я думаю вы хороший специалист по обуви, как вам фирма ЛЕГРЕ -Ростовская, думаю прикупить зимние полусапожки. Сорри за офф. |
|
| Автор: | Andrzej [ Вс дек 11, 2011 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Letsgo писал(а): ...по ощущению точится легко, а заточку держит на удивление неплохо. вот это субъективно. чтобы не было субъективно - надо мерять |
|
| Автор: | кинолог [ Вс дек 11, 2011 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Здесь все очень субъектиыно. Если Вам нравится - это главное. Нож должен радовать своего владельца. |
|
| Автор: | Letsgo [ Вс дек 11, 2011 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Эрик Thursley писал(а): Letsgo. Я думаю вы хороший специалист по обуви, как вам фирма ЛЕГРЕ -Ростовская, думаю прикупить зимние полусапожки. Сорри за офф. по материалу они вроде не плохие.. но форма, дизайн так.. на 3ку. кинолог писал(а): Здесь все очень субъектиыно. Если Вам нравится - это главное. Нож должен радовать своего владельца. Нравится.. просто интересно б было разобраться от чего это зависит вообще, что относительно легко точится, но заточку держит неплохо.. ведь я не первый эту мысль высказываю. Сочетание твердости и вязкости может особое. На моем так, что высокая острота уходит быстро, а дальше остается на одном уровне практически, медленно падает. |
|
| Автор: | Andrzej [ Вс дек 11, 2011 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Здесь все важно: - состав стали - термо-обработка - геометрия клинка - угол заточки РК |
|
| Автор: | Kir [ Вс дек 11, 2011 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
И еще "упругость" стали что-то давно не обсуждали. Andrzej Может, не надо, а? Бесполезно ведь. |
|
| Автор: | Letsgo [ Вс дек 11, 2011 13:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Andrzej писал(а): Здесь все важно: - состав стали - термо-обработка - геометрия клинка - угол заточки РК Ну геометрию и угол опустим, они скажем одинаковы.. а То и состав да.. опять же ни совсем в этом вопрос.. Интересно на уровне физики, почему например 2 клинка точатся одинаково легко на 1 угол, а один тупится заметно сильнее другого потом.. От чего зависит легкость заточки? От твердости и наверно вязкости? Если точатся одинаково, одинакова ли их твердость? Если рассмотреть мой клинок, он обладает таким свойством.. если гнуть .. гнется он обычно, но как то мягко, плавно. Т.е при приложении силы, клинок гнется не мгновенно, а медленней. По моему это есть упругость повышенная. |
|
| Автор: | Andrzej [ Вс дек 11, 2011 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Letsgo 1. через геометрию и угол РК вы перешагнули. хотя это сильно важные параметры. ок. 2. через вязкость и упругость - разрешите перешагнуть мне. ок? 3. Цитата: От чего зависит легкость заточки? От твердости и наверно вязкости? от твердости стали и параметров абразива 4. Цитата: Если точатся одинаково, одинакова ли их твердость? если одним и тем же абразивом и одинаковым способом - да, твердость одинакова я так думаю |
|
| Автор: | Роман [ Вс дек 11, 2011 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Kir писал(а): И еще "упругость" стали что-то давно не обсуждали. Andrzej Может, не надо, а? Бесполезно ведь. Однозначно. |
|
| Автор: | Iskander [ Вс дек 11, 2011 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Andrzej писал(а): от твердости стали и параметров абразива При всём уважении, иногда и от химсостава стали. 
|
|
| Автор: | Letsgo [ Вс дек 11, 2011 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Andrzej Вы наверно не совсем понимает о чем я говорю, когда говорю два ножа одинаково точатся, имею ввиду что точатся на одном бруске, и пусть они даже будут одного размера и геометрии, наверно это логично. То что легкость заточки зависит от бруска и твердости и так ясно. Но от чего то она еще зависит. Вот говорят от химсостава и вполне возможно. А еще может зависить от вязкости и упругости. Вот недавно прочитал что булат твердостью 40ед надфиль берет оч проблематично несмотря на твердость. "После правильной проковки, закалки, шлифовки и травления на булатном клинке проступает характерный не повторяющийся узор. Даже при твердости HRC 36–40 такой клинок невозможно пилить надфилем, который хорошо царапает сталь, закаленную до HRC 54–56." Т.е легкость заточки зависит не только от твердости. Не секрет же две стали могут быть одной твердости, но одна из них может быть вязкая, а другая сухая, как то же должно влиять на заточку. Более вязкая сталь должна точиться труднее думаю, по кр. мере из опыта 65х13 точится трудновато. К примеру возьмем ластик и мел и проведем по шероховатой поверхности, сухой мел конечно сточится сильнее, чем вязкий ластик. Отсюда можно сделать вывод, что чем больше вязкость, тем сталь будет труднее точиться, этим и объясняется что булат плохо точится при малой твердости. Эврика.. Я прав? |
|
| Автор: | Iskander [ Вс дек 11, 2011 16:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Letsgo писал(а): Я прав? НЕТ!!! Без дальнейшей полемики дам совет, которым Вы в праве пренебречь, что пожалуй и будет, ну да ладно. При всём негативе существующем в определённом смысле на Ганзе, позитива там намного больше. Особенно по части познания основ. Собственно сам совет, читайте Ганзу и через лет 14-15 когда Вам исполнится 31 Вы будете обладать знаниями дающими ответ на Ваш нынешний вопрос. Совет без подтекста и ехидства.
|
|
| Автор: | Letsgo [ Вс дек 11, 2011 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Iskander Почему НЕТ!!! ? В чем именно.. Объясните свою позицию нормально, как я. Если без ехидства , то мне уже 31, писал. Я примеры привожу, пишу распинаюсь, а вы отправляете читать что то где то, не хорошо это. |
|
| Автор: | Корвин [ Вс дек 11, 2011 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Letsgo писал(а): Iskander Почему НЕТ!!! ? В чем именно.. Объясните свою позицию нормально, как я. Если без ехидства , то мне уже 31, писал. Вам, к сожалению, что-то объяснять бессмысленно, как это не прискорбно 
|
|
| Автор: | Andrzej [ Вс дек 11, 2011 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Iskander писал(а): Andrzej писал(а): от твердости стали и параметров абразива При всём уважении, иногда и от химсостава стали. Разумеется. т.к. твердость = химсостав + ТО |
|
| Автор: | Letsgo [ Вс дек 11, 2011 17:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Корвин Так никто и не пытается, только я объясняю. Andrzej еще пытается думать. |
|
| Автор: | Andrzej [ Вс дек 11, 2011 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Letsgo я один раз скажу. не охота растягивать баян. Твердость и вязкость - противоположные свойства инструментальных сталей. Чаще всего повышение твердости вызывает понижении вязкости и наоборот. поэтому из задача вашего ножа вы и выберете себе оптимальное соотношение твердости и вязкости стали. вот почитайте хорошую статейку: Выбор стали для ножа Обратите внимание на группу сталей У7 - У16 это всё что я хотел сказать. p.s. Letsgo писал(а): ...Andrzej еще пытается думать. спасибо. 
|
|
| Автор: | Iskander [ Вс дек 11, 2011 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Letsgo писал(а): Корвин Так никто и не пытается, только я объясняю. Andrzej еще пытается думать. Попытайтесь думать своим мозгом. Если умеете читать, читайте на ресурсах, размышляйте, анализируйте. Не просите рыбу, просите удочку. Поймайте ею рыбу и наслаждайтесь! Я не слишком заумно вещаю для столь зрелого ( 31год ) чела? С некоторой долей сарказма.  Но без ехидства!
|
|
| Автор: | Letsgo [ Вс дек 11, 2011 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Andrzej ок, не будем тянуть баян, это я все знал.. а вы найдите и прочитайте что такое булат, его свойства.. а так же про молибден зачем он нужен в стали и чем кованые ножи лучше обычных, если не лень. Iskander так я думаю и пишу как раз, а вы не хотите думать и что то говорить по сути. Все о каких то ресурсах.. читал я.. и много чего давным давно. Не думайте что все вокруг такие не зрелые.. |
|
| Автор: | Iskander [ Вс дек 11, 2011 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Letsgo писал(а): и чем кованые ножи лучше обычных, если не лень Да не лучше они! Не надо гнать гусей на Енисей. 
|
|
| Автор: | Letsgo [ Вс дек 11, 2011 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Итак, на легкость-трудность заточки влияют независимо др от др: 1. Твердость(затрудняет) 2. Вязкость (затрудняет) Остается разобраться с упругостью - пластичностью. |
|
| Автор: | Letsgo [ Вс дек 11, 2011 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Iskander писал(а): Letsgo писал(а): и чем кованые ножи лучше обычных, если не лень Да не лучше они! Не надо гнать гусей на Енисей. Это как так? Если взять два одинаковых сплава, один металл просто с проката, а второй отковать хорошо, разницы не будет? Это что то новое. |
|
| Автор: | Kir [ Вс дек 11, 2011 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Kir писал(а): Andrzej Может, не надо, а? Бесполезно ведь. Я же предупреждал... |
|
| Автор: | Letsgo [ Вс дек 11, 2011 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Kir Вы по тему можете сказать, что нибудь умное? Если нет просто читайте. Захламлять не надо зря. Хотя я уже понимаю, что зря тему создал, разговаривать не с кем. |
|
| Автор: | Чечако [ Вс дек 11, 2011 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. |
Letsgo писал(а): Kir [bВы по тему можете сказать, что нибудь умное? Если нет просто читайте. Захламлять не надо зря. Хотя я уже понимаю, что зря тему создал, разговаривать не с кем. ]Letsgo[/b] Зря Вы обижаетесь. Просто здесь нет оппонентов Вашего уровня |
|
| Автор: | Simishka [ Вс дек 11, 2011 18:55 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. | ||
Я один ввиду скудности ума не понимаю цель обсуждения?
|
|||
| Автор: | Назар [ Вс дек 11, 2011 19:00 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Сталь.. | ||
Женя, мы все здесь тупые, за одним исключением  А обсуждаем вот это:
|
|||
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|