Knife Life
http://www.knifelife.ru/forum/

тесты Василия
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=2344		 Страница 1 из 2
Автор:  asi [ Вт ноя 20, 2007 16:28 ]
Заголовок сообщения:  тесты Василия
вкратце, если кто еще не знает:
Василий режет 0,5 дюймовую манильскую веревку на спец приспособе, РК не трогает больше ничего кроме манильской веревке, рез продавливанием.
во время реза контролируется вес необходимый для разреза стандартной нити.

что было потестено:

ИНФИ - после 700 реза надо 130 грамм для разрезания нити. (в течение резов манилы оооочень долго этот вес-показатель не меняется)

420НС после 700 резов 260 грамм (долгое время она шла на равне с ИНФи но потом резко сдала)

АТС34 от бака после 700 резов 150 гр.

ФФД2 (фрикшнфоржед Д2) новое словечко в ножевом деле - Василий остановился на 300 резе после него 100 грамм.

жаль что он остановился - видимо у него аллергия на пыль от манильской веревки. очень жаль - именно ФФД2 я хотел попробовать. пока она держится лучше инфи, но и изначальная острота ее была значительно выше.


зы. рад за инфи :)
Автор:  Геннадий Максимович [ Вт ноя 20, 2007 17:24 ]
Заголовок сообщения: 
asi писал(а):
жаль что он остановился - видимо у него аллергия на пыль от манильской веревки. очень жаль - именно ФФД2 я хотел попробовать. пока она держится лучше инфи, но и изначальная острота ее была значительно выше.


Эт точно, но лучше бы на водку :wink:
Я не понял, чего ты хотел попробовать :?:
G.M.
Автор:  asi [ Вт ноя 20, 2007 17:43 ]
Заголовок сообщения: 
ФФД2 - ножики с новой сталью.
берут пластину Д2 и с помощью сварки трениемобрабатывают ее край (шириной где то сантиметр) так что там получаются дикие деформации и оооочень мелкое зерно) твердость этой зоны около 67 роквелл. при этом изза мелкого зерна она достаточно вязкая.

делали ее не лишь бы кто а специалисты имеющие научную степень в области сварки трением.

фил ее тоже тестил - остался доволен.

ножики по 400 баксов продают. заточены изначально так что волос "бреют" т.е. не волосы на руке бреют а сам волос можно расщеплять и пр.

вот только как долго она держит такую заточку? Василий бы как раз расставил бы точки над Жо. :)

все таки его тесты с нитью и манилой - интересные результаты показывают :) все как я и ожидал :)
Автор:  Геннадий Максимович [ Вт ноя 20, 2007 18:23 ]
Заголовок сообщения: 
Геннадий Максимович писал(а):
все таки его тесты с нитью и манилой - интересные результаты показывают


Интересно, он их перетачивает на свой угол , или так с заводской заточкой и тестит :roll: :?:
G.M.
Автор:  >>яркий ник<< [ Вт ноя 20, 2007 18:28 ]
Заголовок сообщения: 
на нитке наверное не сильно влияет угол заточки...
Автор:  asi [ Вт ноя 20, 2007 18:30 ]
Заголовок сообщения: 
все ножи он перетачивает по-своему. и меряет начальную заточку. (кроме ФФД2 ножика - там была заточка лучше чем он может достигать...)

на нитке действительно не так важен угол заточки. но вот влияет ли геометрия РК на стойкость РК - это отдельная тема.
Автор:  Артем [ Вт ноя 20, 2007 21:47 ]
Заголовок сообщения: 
Почитал Василия... Вот уж действительно маньяк! Складывается впечатление, что ему какую железку ни дай, он их все затачивает до состояния строгания волоса.
И система тестирования у него интересная. И система степеней остроты. Я так только до "бреет с хрустом" добираюсь.
Автор:  Alex_Spb [ Вт ноя 20, 2007 22:45 ]
Заголовок сообщения: 
честно говоря достаточно скептически отношусь к данной серии тестов, чистый тетст на остроту стали на режущей кромке...(хотя это достаточно поверхностное мнение), но то упорство и огромный экспериментальный материал наработанный Василием не может не вызывать уважения.
Автор:  Eugene [ Вт ноя 20, 2007 23:28 ]
Заголовок сообщения: 
Ему много раз говорили, что практической ценности и никакой информации такие тесты не дают. Нашли, что обсуждать.
Автор:  RAZ [ Ср ноя 21, 2007 0:25 ]
Заголовок сообщения: 
Eugene писал(а):
практической ценности и никакой информации такие тесты не дают

Василию дают!А Вам бог не дал!? НЕ ТРОГАЙТЕ ХОРОШЕГО ЧЕЛОВЕКА!
Нет такого форумчанина,кто не знаком с его сайтом,кто молча не сказал ему:СПАСИБО,ВАСИЛИЙ!!!
Автор:  asi [ Ср ноя 21, 2007 0:35 ]
Заголовок сообщения: 
Eugene писал(а):
Ему много раз говорили, что практической ценности и никакой информации такие тесты не дают. Нашли, что обсуждать.


странным образом его тесты подтверждают ту практику и те мысли что я наработал за эти годы общаясь с разными сталями... к чему бы это?

что я делаю не правильно :?: :?: :?: :?: :?:
Автор:  asi [ Ср ноя 21, 2007 0:40 ]
Заголовок сообщения: 
Alex_Spb писал(а):
честно говоря достаточно скептически отношусь к данной серии тестов, чистый тетст на остроту стали на режущей кромке...(хотя это достаточно поверхностное мнение), но то упорство и огромный экспериментальный материал наработанный Василием не может не вызывать уважения.


где там "острота стали на РК"???? там сталь режет абразивный материал... и после этого меряется ее острота. лично для меня это оооочень показательно. ибо как и подтверждалось Василием - чем меньше грамм надо на разрезание тем лучше нож волос бреет вплоть до того что волос разрелается на весу...

и сами кривые - мы можем судить как бастро сталь садится. одна сталь садится быстро, другая может долго не садиться и потом резко сесть... это очень интересно.

я считаю, что если ввести со временем стандарт на такие тесты то можно ооочень много сделать различных исследдований. без применения "аццке режет, ниразу не тупится, мастер молотком заовалил атомы и теперь там просто дикая микропила, которая трубу перегрызает титановую" и прочей лабудени которой нас кормят разные мастера бубна и горна ;)
Автор:  Alex_Spb [ Ср ноя 21, 2007 1:08 ]
Заголовок сообщения: 
Мне интересен нож, как комплекс свойств, конструкторских и дизайнерских решений. Сталь - одна из его составляющих, которая должна резать на определенном, устраивающем меня, уровне. Кроме того мне инетесно так же наксколько такая сталь упруга(боковые нагрузки, в т.ч на изгиб), на сколько она способна сопротивляться различным атмосферным явлением (влажность, темперетура) и т.д. Также большое значение имеют и ряд других факторов, удобство и материал рукояти, надежность замка (у складней), удобство подвеса, и т.д.и т.п. Тесты Василия все это многообразие факторов не учитывают, хотя и цели он такой не ставил. Да, в тех рамках которые он создал - это очень точные показатели, но на мой взгляд, слишком уж однобокие.
Что касается баек про кузнецов кующих атомы, бог с этим всем, небудем ворошить прошлое...
Автор:  asi [ Ср ноя 21, 2007 1:21 ]
Заголовок сообщения: 
я могу так сказать с подходом Василия и боковые нагрузки можно будет со временем померять и выстроить стали в ряд.

коррозийная стойкость - ну тут совсем просто
Автор:  Eugene [ Ср ноя 21, 2007 2:55 ]
Заголовок сообщения: 
О достоинствах и недостатках ножа при реальном использовании тесты по резу верёвок и передавливания нити ничего не скажут. Почитав такие тексты и не имея практического опыта, ни об удобстве выполнения типовых работ, трудоёмкости заточки в поле, подборе абразивов и углов под задачи, качестве реза по разным материалам, коррозионной стойкости, долговечности и практичности конструкции для решения задач, ударной вязкости. характере затупления и многих др. факторах ничего не узнаешь. А если опыт минимальный есть, достаточно взять раз в руку тот же буссе хвалёный любой, чтобы понять, что в реальной жизни он ни для каких ножевых работ, тем более в нашем климате не приспособлен, сколько бы им каната не порезали или ниток не передавили.

ЕДИНСТВЕННЫЙ интересный для меня тест - сравнительный опыт длительного использования по назначению.
Одинаковые ножи по одинаковому канату можно затупить по разному разной техникой реза. Разные стали требуют разной геометрии.
Превосходство волокнистой структуры правильно кованой стали для клинковых применений доказательств не требует, попробуй - полюбишь.
Автор:  Геннадий Максимович [ Ср ноя 21, 2007 8:01 ]
Заголовок сообщения: 
О тестировании в таком виде, как это делает Василий, спорить можно до бесконечности. Если честно, то резание только продавливанием не может считаться полноценным, поскольку отсутствует вторая составляющая - непосредственно рез с потягом. И тем не менее, в сравнении, подчеркиваю в СРАВНЕНИИ, даже такое тестирование дает некое представление о свойствах стали. И что самое на мой взгляд важное, это постоянство результата, закономерность т.е. к примеру, 420HC так и будет всегда оставаться на той позиции какую она и занимает и никогда не будет показывать результатов той же ATS 34.
Вопросы конечно остаются, но тем не менее тесты Василия весьма информативны и интересны. Я например всегда с большим удовольствием посещаю его сайт.
G.M.
Автор:  asi [ Ср ноя 21, 2007 11:40 ]
Заголовок сообщения: 
Eugene писал(а):
Превосходство волокнистой структуры правильно кованой стали для клинковых применений доказательств не требует, попробуй - полюбишь.


старый боян который рвем уже не первый раз ;) пробовал и не полюбил. наверно, все, что попадалось было неправильно ковано.
Автор:  Silver [ Ср ноя 21, 2007 16:42 ]
Заголовок сообщения: 
Стандартизация тестов - вообще головная боль. Тем более - тестов на рез. Хорошо, что у Василия хоть такой тест есть.
Автор:  asi [ Ср ноя 21, 2007 16:53 ]
Заголовок сообщения: 
иначе нам придется только рассуждать на основе своих мимолетных ощущений. и КАЖДЫЙ юзер ножика будет иметь СВОИ ощущения.

зы. кстате различные тесты автомобилей крештесты и так далее и тому подобное - они что тоже далеки от практики? зачем их тогда делать? ведь в жизни все по-другому... ;)
Автор:  Геннадий Максимович [ Ср ноя 21, 2007 18:03 ]
Заголовок сообщения: 
asi писал(а):
зы. кстате различные тесты автомобилей крештесты и так далее и тому подобное - они что тоже далеки от практики? зачем их тогда делать? ведь в жизни все по-другому...


Буквально точь в точь, я только что писал о том же :lol: , что если следовать "логике" Евгения, то какой прок от той же установки CATRA........и.т.п. :?: :!: потом подумал, подумал, плюнул да и стер, а сейчас зашел на форум и..... :lol:
G.M.
Автор:  asi [ Ср ноя 21, 2007 18:58 ]
Заголовок сообщения: 
Eugene писал(а):
А если опыт минимальный есть, достаточно взять раз в руку тот же буссе хвалёный любой, чтобы понять, что в реальной жизни он ни для каких ножевых работ, тем более в нашем климате не приспособлен, сколько бы им каната не порезали или ниток не передавили.


так и любой? и даже филейник от буссе ;)
и насчет климата - когда на улице холодно, я работаю в перчатках. им мне тогда абсолютно наплевать на то - какой там монтаж всадной или накладной, главное чтоб рукоять была удобная. а то что накладной монтаж утежеляет нож, так для лагерного ножа это только лучше ;)
Автор:  FIXXXL(K) [ Чт ноя 22, 2007 16:52 ]
Заголовок сообщения: 
Геннадий Максимович писал(а):
О тестировании в таком виде, как это делает Василий, спорить можно до бесконечности. Если честно, то резание только продавливанием не может считаться полноценным, поскольку отсутствует вторая составляющая - непосредственно рез с потягом.
G.M.


+1
Рез с продавливанием не даст полной картины работы ножа. Ибо нет подачи...
Те же ИНФИ и 420-я хорошо себя показали при продавливании веревки, но строгать ими деревяху (сравнивая с С30, 154СМ, АТС34) удовольствие небольшое...
Повторю свой же заезженный пример с Н-1 спаевской: острый нож с заводской заточкой отрезал с потягом канат только полраза. Передавить им нетолстую манилу - нивапрос. Уверен что и держать заточку эта сталь будет неплохо при передавливании. Но вот с потягом - не режет...
Автор:  FIXXXL(K) [ Чт ноя 22, 2007 16:54 ]
Заголовок сообщения: 
Кстати, мой ГеймВарден бусевский, переточенный в тонкую линзу, ничего себе нож. Да еще зная его запас прочности :lol:
Автор:  asi [ Чт ноя 22, 2007 16:55 ]
Заголовок сообщения: 
интересно, я вот продавить манилу смог только ферманом... у него 6,5мм в обухе было на что давить. :)

просится изменить тесты - резать потягом но тогда нужны обязательно одинаковые геометрии.
Автор:  FIXXXL(K) [ Чт ноя 22, 2007 16:58 ]
Заголовок сообщения: 
asi писал(а):

просится изменить тесты - резать потягом но тогда нужны обязательно одинаковые геометрии.


http://zvir.mylivepage.ru/blog/3/565 как вариант ;)
Автор:  asi [ Чт ноя 22, 2007 17:03 ]
Заголовок сообщения: 
да. согласен именно это и надо. но. тут надо не лукавить и требовать от спайдерко соблюдения ТО :) чтобы оно было суперским.
Автор:  Геннадий Максимович [ Чт ноя 22, 2007 17:06 ]
Заголовок сообщения: 
FIXXXL(K) писал(а):
Передавить им нетолстую манилу - нивапрос. Уверен что и держать заточку эта сталь будет неплохо при передавливании. Но вот с потягом - не режет


Кстати, весомый аргумент, интересно, как бы Василий это прокомментировал?
G.M.
Автор:  FIXXXL(K) [ Чт ноя 22, 2007 17:10 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение

Саш, а Василий какой размер пользует?
Автор:  Геннадий Максимович [ Чт ноя 22, 2007 17:11 ]
Заголовок сообщения: 
asi писал(а):
чтобы оно было суперским.


Остается только уповать на.....Сэла :)
G.M.
Автор:  asi [ Чт ноя 22, 2007 17:15 ]
Заголовок сообщения: 
полдюйма. т.е. я думаю 12 мм.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/