Eugene писал(а):
эта сталь при работе со временем набирает твёрдость.
и через годик другой превращается в алмаз.....
| Knife Life http://www.knifelife.ru/forum/ |
|
| Сталь H-1 - чудесные сво-ва http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=2443 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Eugene [ Ср дек 19, 2007 1:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По поводу твёрдости Н1 на блейдфорумах Глессер старший несколько раз упоминал, с ссылками на гуру, что эта сталь при работе со временем набирает твёрдость. Например http://www.bladeforums.com/forums/showp ... stcount=28 |
|
| Автор: | Иван [ Ср дек 19, 2007 10:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Eugene писал(а): эта сталь при работе со временем набирает твёрдость
Я в английском не силен, можно узнать, как это происходит? |
|
| Автор: | бритва [ Ср дек 19, 2007 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Eugene писал(а): эта сталь при работе со временем набирает твёрдость.
и через годик другой превращается в алмаз.....
|
|
| Автор: | Артем [ Ср дек 19, 2007 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
бритва писал(а): и через годик другой превращается в алмаз...
А дальше? 
|
|
| Автор: | Silver [ Ср дек 19, 2007 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По ссылке нет объяснения, там только констатация. При этом я весьма сильно сомневаюсь, что на кромке было HRC68+. |
|
| Автор: | Fet [ Ср дек 19, 2007 14:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Честно сказать, я тоже не понял, как это происходит. Просто от времени она у меня тверже не стала, по карйней мере сколь нибудь заметно. Возможно, при периодических нагревах от трения с поледующим остыванием что-то в стали и меняется, но блин, это не руками надо ножом резать, чтобы он нагрелся.  Короче, не раз про это свойсво Н-1 слышал, но вот видеть пока не доводилось.
|
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Ср дек 19, 2007 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да ла-а-а-адно! 68, эка твердость! вона керамика все 90! , НУ и ЧТО ?! Что, керамика от этого стала чудо - материалом для лезвий?!!!! Да ни в жисть. Ножевики всех рангов делают попытки найти достойную альтернативу стали, и чего только в последнее время не напридумывали, и тебе титан и кера - титан и керамику и стеллиты и талониты, да только все это ВОТЩЕ и ВТУНЕ. Ни один материал ни на йоту еще не приблизился по совокупности свойств к обыкновенной стали в плане применимости его для изготовления лезвий. А фирмы? Ну планида у них такая, дудеть про 200% объема для ресниц! G.M. |
|
| Автор: | Fet [ Ср дек 19, 2007 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Интерес к такой алхимической трансформации Н-1 чисто теоретический. Кажется, я где-то даже встречал, что она эту чудо-твердость набирает без увеличения хрупкости.
|
|
| Автор: | Артем [ Ср дек 19, 2007 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Fet писал(а): я где-то даже встречал, что она эту чудо-твердость набирает без увеличения хрупкости.
Дамы и господа! Современными учеными наконец раскрыт секрет древного индийского булата! Это сего лишь Н-1 сохранившийся до наших дней!
|
|
| Автор: | Иван [ Ср дек 19, 2007 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Геннадий Максимович писал(а): вона керамика все 90
девяносто чего?
|
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Ср дек 19, 2007 18:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Hardness of Carbides Alloy elements (Cr, V, W, Mo) form hard carbide particles in tool steel microstructures. The amount and type present influence the wear resistance. • HARDENED STEEL • 60/65 HRC • CHROMIUM CARBIDES • 66/68 HRC • MOLYBDENUM CARBIDES • 72/77 HRC • TUNGSTEN CARBIDES • 72/77 HRC • VANADIUM CARBIDES • 82/84 HRC Соответственно керамика 90 НRC
G.M. |
|
| Автор: | Роман [ Ср дек 19, 2007 20:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.agrussell.com/knife_information/steel_guide/ Здесь Н-1 твердостью 65 обозначена,не мог понять в чем дело,оказывается что бы достигнуть такой твердости ножу нужно просто отлежатся на полке лет несколько и будет дамаск-булат
|
|
| Автор: | Fet [ Ср дек 19, 2007 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
О как, значит, у меня все еще впереди.
|
|
| Автор: | Silver [ Ср дек 19, 2007 22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: вона керамика все 90!
Шкала HRc до 90 недотягивает. Так что ботва какая-то. |
|
| Автор: | T-L7 [ Ср дек 19, 2007 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это новая редакция 
|
|
| Автор: | Silver [ Ср дек 19, 2007 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это новый развод. Думаю, дисскусию про мега-сталь Н-1 я для себя закончил .
|
|
| Автор: | Eugene [ Ср дек 19, 2007 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В других дискуссиях высказывались Стамп, Глессер, какой-то американский металлург. Писали при стачивании при работе и подточке лезвия из Н1 происходит процесс старения с образованием карбонитридов и ещё каких-то соединений, упрочняющих сталь, и через несколько лет интенсивного использования микротвёрдость на кромке превышает 65-68 Rc. |
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Ср дек 19, 2007 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Silver писал(а): Шкала HRc до 90 недотягивает. Так что ботва какая-то.
Инфа с официального сайта CRUCIBLE. G.M. |
|
| Автор: | Иван [ Ср дек 19, 2007 23:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Геннадий Максимович писал(а): Соответственно керамика 90 НRC
Насколько я помню, метод измерения твердости металлов по Роквеллу регламентируется ГОСТ 9013-59. И пределы измерений по ней 20-67 HRC. По шкале А - 70-85 HRA, по B - 25-100. Так какая шкала имеется в виду? |
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Чт дек 20, 2007 0:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Иван писал(а): Насколько я помню, метод измерения твердости металлов по Роквеллу регламентируется ГОСТ 9013-59. И пределы измерений по ней 20-67 HRC.
По шкале А - 70-85 HRA, по B - 25-100. Так какая шкала имеется в виду? Да все так! Только не я же заполняю информационные листы фирмы Crucible! Там же черным по белому написано - HRC. G.M. |
|
| Автор: | Иван [ Чт дек 20, 2007 0:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У них, видимо свои ГОСТы и свои Роквеллы. Оч-чень твердые. Наверное, челябинские
|
|
| Автор: | Silver [ Чт дек 20, 2007 0:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Так какая шкала имеется в виду? Вот и ответ: Цитата: HARDENED STEEL • 60/65 HRC
• CHROMIUM CARBIDES • 66/68 HRC • MOLYBDENUM CARBIDES • 72/77 HRC • TUNGSTEN CARBIDES • 72/77 HRC • VANADIUM CARBIDES • 82/84 HRC Вообще тут тема про керамбит, как я вспомнил .
|
|
| Автор: | Fet [ Чт дек 20, 2007 13:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, но ведь любопытно. Надо отдельную тему про твердость замутить.
|
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Чт дек 20, 2007 13:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Fet писал(а): Да, но ведь любопытно.
Кстати, я тоже думал на эту тему. И у меня есть только одно объяснение - корреляции, экстраполяции и еще всякие ции компютерного свойства. А с другой стороны нет причин и препятствий, что бы измерить алмазной пирамидкой твердость той же керамики или карбида вольфрма  
G.M. |
|
| Автор: | Silver [ Чт дек 20, 2007 14:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тему разделил. Итеперь можно поподробнее про "корреляции, экстраполяции и еще всякие ции компютерного свойства"  .
Я, к примеру, не пойму, как измерить твёрдость собственно кромки, РК то есть. Просветите. |
|
| Автор: | Fet [ Чт дек 20, 2007 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я там по соседству сделал тему про твердость и стандарты. Давайте тут обсуждать конерктно Н-1, что же с ней делается.
А на кромке можно измерить каким-нибудь современным методом, есть всякие микротвердомеры. Потом пересчитать в привычные еденицы. |
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Чт дек 20, 2007 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Silver писал(а): Просветите.
У меня на это уходит 10 секунд, но в этих секундах сконцентрирован весь опыт. А так в принципе ничего сложного, вы, нож и надфиль, желательно швейцар. А вот дальше сложнее, уже на уровне ощущений.Там масса всяких оттенков твердости, на словах этого не объяснишь. И первым делом, когда у меня появляется очередной ножик, то первым делом......
G.M. |
|
| Автор: | RAZ [ Чт дек 20, 2007 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Геннадий Максимович писал(а): когда у меня появляется
...в руках чужой ножик, маньяк берёт в руки напильник и,с мстительным удовольствием ... ВЖИК! (с) Серпы и Яйца.
|
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Чт дек 20, 2007 16:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
RAZ писал(а): ...в руках чужой ножик, маньяк берёт в руки напильник и,с мстительным удовольствием ... ВЖИК! (с) Серпы и Яйца.
Протестую, вот куда щас Иван смотрит 
G.M. |
|
| Автор: | Иван [ Чт дек 20, 2007 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если все темы закрывать, где мы сейчас флудим, форум уйдет в отпуск Здесь по крайней мере, вроде без напрягов
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|