Knife Life http://www.knifelife.ru/forum/ |
|
Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=33078 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | alex-wolff [ Чт май 23, 2013 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
Попал под раздачу чувак, так что не пренебрегайте законодательством. ![]() Цитата: 23 мая 2013 - 12:14 http://www.mk.ru/incident/crime/article ... skomu.html
Актер «Табакерки» незаконно продал нож полицейскому. Оперативник сделал контрольную закупку, и теперь артисту Борису Комкову грозит срок за сбыт холодного оружия Актер театра Олега Табакова Борис Комков пытался продать охотничий нож через Интернет, тем самым нарушив закон. Против мужчины возбудили уголовное дело. ![]() Как стало известно «МК», в среду в 19.30 на улице Cтроителей полицейские задержали актера театра Бориса Комкова. «Мужчина пытался продать нож через Интернет за 3500 рублей, — рассказал «МК» источник в полиции. — В объявлении он написал, что охотничий нож ему подарили, но он ему не нужен. На встречу с продавцом прибыл оперативный работник, который его и задержал». Как рассказал «МК» эксперт по холодному оружию, торговля с рук охотничьими ножами запрещена. Купить такое орудие можно лишь при наличии охотничьего билета. Чтобы продать или подарить клинок, необходимо прийти в специализированный охотничий магазин и зарегистрировать оружие в охотничьем билете. Любая другая форма покупки или продажи является незаконной. После проведенной экспертизы полицейские установили, что нож действительно является охотничьим. Теперь Борису Комкову придется ответить по статье УК РФ о незаконном сбыте оружия. Подозреваемый находится под подпиской о невыезде. ![]() Борис Комков является приглашенным актером театра Табакова, где играет в таких спектаклях, как «Затоваренная бочкотара» и «Два ангела, четыре человека». При этом долгое время он работал актером Липецкого академического театра им. Л.Н.Толстого. В Липецке Борис Комков уже попадал в объектив прессы в связи с гибелью гражданской жены — актрисы театра Ольги Мусиной. 28 мая 2011 года на трассе Липецк—Хлевное Борис Комков, находясь за рулем «ВАЗ-2107», столкнулся с «девяткой». В результате аварии Мусина погибла. Именно из-за этого, по словам знакомых Комкова, он уехал в столицу — хотел забыть о страшной трагедии. По словам коллег по театру Табакова, что именно случилось, они не знают, поскольку актер выключил свой телефон и не желает ни с кем общаться. |
Автор: | кинолог [ Пт май 24, 2013 0:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новости и темы, которые нас поразили |
alex-wolff Да, попал парень в неприятную ситуацию. |
Автор: | Иван [ Пт май 24, 2013 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
Выделил в отдельную тему. В назидание участникам. |
Автор: | alex-wolff [ Пт май 24, 2013 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
Иван ![]() Сначала и сам так думал сделать-отдельной темой выложить, но чёто передумал. ![]() |
Автор: | Alex_Spb [ Вт май 28, 2013 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
а что ему грозить может? штраф и конфискация...? |
Автор: | кинолог [ Вт май 28, 2013 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
Судимость. |
Автор: | Alex_Spb [ Вт май 28, 2013 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
мда...Статья 222 4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового. http://www.jcar-city.ru/index.php?optio ... &Itemid=52 |
Автор: | Corg_KND [ Ср май 29, 2013 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
![]() ![]() |
Автор: | Bokuden [ Вс июн 02, 2013 3:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
Моё мнение как юриста: "спрыгнуть со статьи" в данном случае возможно. Дело в том, что в состав данного преступления предусматривает вину только в виде прямого умысла. "4. Субъективная сторона предполагает вину в форме прямого умысла, когда лицо осознает, что незаконно приобретает, передает, сбывает, хранит, перевозит или носит соответствующие виды оружия и желает совершить эти деяния". Иными словами, если ты продавая железяку ТОЧНО ЗНАЕШЬ, что она является ХО, и о твоей осведомлённости известно ментам, то дела твои плохи. Но если, ты НЕ ЗНАЕШЬ, что эта железяка ХО, и в силу своей специальности (например актёр) не можешь знать, то можно в ходе тёрок с МВД, занять такую позицию: "мол, я знать не знал, что ЭТО на самом деле ХО, а коли знал бы, дык не в жисть бы не продал". Косвенный умысел или преступная неосторожность (кому интересно, что это - почитайте юр. лит-ру) в данной статье не предусмотрены. Поэтому можно "включить дурака". И если у оперов нет железных доказательств обратного, то дело до суда не дойдёт. Никому не нужны оправдательные решения суда. Там есть ещё нюансы, но побороться можно, причём с большими шансами на успех. Но лучше, разумеется, в подобный блудняк не попадать. |
Автор: | Дмитрий Колотов [ Вс июн 02, 2013 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
Вот интересно, как чиновникам, не только холодняк, но и огнестрел, как гладкоствольный, так и нарезной, на всякие праздники/юбилеи дарят без последствий? Вот совсем недавно читал, что кому то на днях подобный подарок преподнесли. Жаль ссылки нет, а то бы кинул. |
Автор: | ноль-ноль-икс [ Вс июн 02, 2013 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
Bokuden писал(а): Моё мнение как юриста: "спрыгнуть со статьи" в данном случае возможно. Дело в том, что в состав данного преступления предусматривает вину только в виде прямого умысла. "4. Субъективная сторона предполагает вину в форме прямого умысла, когда лицо осознает, что незаконно приобретает, передает, сбывает, хранит, перевозит или носит соответствующие виды оружия и желает совершить эти деяния". Иными словами, если ты продавая железяку ТОЧНО ЗНАЕШЬ, что она является ХО, и о твоей осведомлённости известно ментам, то дела твои плохи. Но если, ты НЕ ЗНАЕШЬ, что эта железяка ХО, и в силу своей специальности (например актёр) не можешь знать, то можно в ходе тёрок с МВД, занять такую позицию: "мол, я знать не знал, что ЭТО на самом деле ХО, а коли знал бы, дык не в жисть бы не продал". Косвенный умысел или преступная неосторожность (кому интересно, что это - почитайте юр. лит-ру) в данной статье не предусмотрены. Поэтому можно "включить дурака". И если у оперов нет железных доказательств обратного, то дело до суда не дойдёт. Никому не нужны оправдательные решения суда. Там есть ещё нюансы, но побороться можно, причём с большими шансами на успех. Но лучше, разумеется, в подобный блудняк не попадать. Ерунду говорите. ХО или не ХО - может сказать только эксперт. По-вашему, всякий, кто не является экспертом по ХО, не подлежит ответственности за его сбыт? А всякий, кто не эксперт по наркотическим и психотропным, не подлежит ответственности за сбыт наркотических и психотропных? Они ж не знали, что продают, думали - аспирин. ![]() Прямой умысел заключается в осознании лицом своих действий как таковых, а вопросы экспертного характера на совести соответствующих специалистов. Человек осознавал, что продает этот нож, желал этого, предвидел возможное наступление негативных последствий (что им могут кого-то зарезать, например)? Все, субъективная сторона в наличии, больше от лица ничего не требуется. А привлекать его за это или не привлекать, зависит от результатов экспертизы. Одно с другим здесь вообще никак не пересекается, это вопросы из разных отраслей права, из материального и процессуального соответственно. Так что соскочить конкретно по этому основанию никак не получится. И будьте поосторожнее со всевозможными комментариями к законам. Они пишутся для студентов и домохозяек, внезапно столкнувшихся с житейскими коллизиями, самими разными кандидатами-докторами юр. наук, отражают исключительно точку зрения автора, противоречат друг другу и не имеют никакой юр. силы. Юр. силу в уголовном праве имеют только УК и Постановления пленума ВС. |
Автор: | Bokuden [ Пн июн 10, 2013 3:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
ноль-ноль-икс писал(а): Ерунду говорите. ХО или не ХО - может сказать только эксперт. По-вашему, всякий, кто не является экспертом по ХО, не подлежит ответственности за его сбыт? А всякий, кто не эксперт по наркотическим и психотропным, не подлежит ответственности за сбыт наркотических и психотропных? Они ж не знали, что продают, думали - аспирин. ![]() Вопрос не в том, является ли человек экспертом по ХО или наркотическим средствам (НС), а в том доказан ли ПРЯМОЙ УМЫСЕЛ направленный на сбыт запрещённого или ограниченного в свободном обороте предмета. В УК РФ (его Особенной части) есть статьи предусматривающие ответственность за преступление, ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ПРЯМОГО УМЫСЛА у подозреваемого. А пример с аспирином вовсе не так остроумен, как Вам кажется. Зачастую, когда орган дознания доказательства вины подозреваемого, собирает и документирует небрежно, драгдиллеру удаётся "спрыгнуть", именно включив дурака: "думал аспирин". Был тому свидетелем. А что касается конкретного эпизода, то умысел бедолаги актёра был направлен не на сбыт ХО, а на то, что бы продать не нужный ему ножик. Думаю помотают ему нервы немного и отпустят. |
Автор: | ameno [ Пн июн 10, 2013 8:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
Цитата: Думаю помотают ему нервы немного и отпустят. Угу, это если не получена установка на несколько показных "казней". |
Автор: | ноль-ноль-икс [ Пн июн 10, 2013 9:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
Bokuden писал(а): Вопрос не в том, является ли человек экспертом по ХО или наркотическим средствам (НС), а в том доказан ли ПРЯМОЙ УМЫСЕЛ направленный на сбыт запрещённого или ограниченного в свободном обороте предмета. В УК РФ (его Особенной части) есть статьи предусматривающие ответственность за преступление, ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ПРЯМОГО УМЫСЛА у подозреваемого. А пример с аспирином вовсе не так остроумен, как Вам кажется. Зачастую, когда орган дознания доказательства вины подозреваемого, собирает и документирует небрежно, драгдиллеру удаётся "спрыгнуть", именно включив дурака: "думал аспирин". Был тому свидетелем. А что касается конкретного эпизода, то умысел бедолаги актёра был направлен не на сбыт ХО, а на то, что бы продать не нужный ему ножик. Думаю помотают ему нервы немного и отпустят. Прямой умысел у "бедолаги" был направлен на сбыт предмета, который, по заключению соответствующего специалиста, был признан ХО. Этот прямой умысел доказан. И все на этом. И еще одна мысль. Будучи вменяемым и дееспособным, каждый человек сам обязан озаботиться, законны его действия или нет, прежде чем их совершать. Ссылки на "я не знал" не работают, незнание закона от ответственности не освобождает. Как бы ни банально это звучало. |
Автор: | Bokuden [ Ср июн 12, 2013 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
Дискуссию, полагаю, следует завершить на этом. Ибо уже флуд. В одном согласен с "ноль-ноль-Х": поступки свои необходимо взвешивать, перед их совершением. |
Автор: | ноль-ноль-икс [ Ср июн 12, 2013 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
Рад, что с основным посылом мы обоюдно согласны. А это действительно самое главное! Применительно к ситуации, можно даже сформулировать правило: Собрался продавать нож (или любой другой схожий с оружием предмет) - выясни сперва, не нарушат ли твои действия закон. Ты взрослый, психически здоровый, за свои действия ты отвечаешь только сам. Поищи сертификат, обратись к специалистам за его получением. Поленился это сделать - твоя головная боль, твои проблемы, твоя ответственность. В том числе и уголовная. |
Автор: | кинолог [ Ср июн 12, 2013 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
ameno писал(а): Цитата: Думаю помотают ему нервы немного и отпустят. Угу, это если не получена установка на несколько показных "казней". А с чего вдруг его отпускать? Сотав преступления имеется, так что дело до суда скорее всего дойдёт. Реальной посадки скорее всего не будет, но судимость - почти уверен. |
Автор: | Bokuden [ Чт июн 13, 2013 3:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
кинолог писал(а): Сотав преступления имеется Уважаемый Кинолог, на досуге погуглите, что такое "состав правонарушения". А потом можно создать отдельную юридическую тему, и там поговорить. А пока, Вы, мягко говоря, не готовы. По поводу же того, что "дело дойдёт до суда", осмелюсь заметить: если дело и дойдёт, то это не значит ещё, что оно окончится приговором. А если подсудимого оправдают в суде, то конкретные оперсотрудник и следователь получат по конкретному пистону. И их руководятлы тоже. Всяко бывает. Да то сказать, в МВД тоже ведь, не звери сплошные и "оборотни". Есть много законных способов и фактически наказать человека, и судимость ему не "вешать". |
Автор: | кинолог [ Чт июн 13, 2013 8:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
Bokuden Хорошо, не состав, а событие ОписАлся, пардон. . А как можно наказать человека иначе, если его деяние подпадает под уголовную статью? |
Автор: | alex-wolff [ Пт июл 05, 2013 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
Нож Беара Гриллса Ультимейт = ст.222 ч.4. УК РФ очередная история- http://forum.guns.ru/forummessage/5/1194014.html ![]() |
Автор: | Alex_Spb [ Пт июл 05, 2013 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
http://bg-store.ru/product/nozh-bear-gr ... 1000751nr/ в чем разница??? |
Автор: | Alex_Spb [ Пт июл 05, 2013 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
из текста: "БГ ультимейт и прочее подобное продаются НЕЛЕГАЛЬНО и не прошли необходимых конструктивных изменений. Действует схема просто: сертификат оформляется на минимальную партию в 1-2 десятка, а затем под него завозится еще пара тысяч штук, которые продают под видом легальных, делая копию сертификата (в то время, как действие сертификата на них не распространяется)" это да - любимая схема завоза для многих и многих...а как с китайскими клонами ???? |
Автор: | Иван [ Пт июл 05, 2013 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
Alex_Spb писал(а): а как с китайскими клонами ???? Незнание закона не освобождает от ответственности... Не надо торговать ХО, тем более "из рук в руки" незнакомцам на Авито... |
Автор: | кинолог [ Пт июл 05, 2013 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
Иван писал(а): Незнание закона не освобождает от ответственности... Не надо торговать ХО, тем более "из рук в руки" незнакомцам на Авито... Золотые слова... |
Автор: | alex-wolff [ Пт июл 05, 2013 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
Ещё одна страшилка ножеманов. ![]() Честно, до конца думал, что парня киданули.....ан, нет. ![]() изъятие авторских складней с целью пришить статью. http://forum.guns.ru/forummessage/69/1189708.html ![]() ![]() ![]() чем дело кончилось http://forum.guns.ru/forummessage/97/1190334.html |
Автор: | Дмитрий Колотов [ Пт июл 05, 2013 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
Етить колотить... Кипучье мясо... Прошу прощения за ругань, но последнее время что-то посыпалось как из рога изобилия... Сегодня пришёл мужчина, предварительно позвонив, купил у меня текстолит и ушёл, но... спросил могу ли я немножко подслесарить, шлифануть и полирнуть явное ХО? Вот теперь сиди и думай... где собака порылась??? |
Автор: | borgia [ Пт июл 26, 2013 0:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
Нож Беара Гриллса Ультимейт = ст.222 ч.4. УК РФ Прочитал историю парня про продажу этого ножа. Бред вот в чем: либо на нож есть сертификат, либо нет. Не должно быть такого, что какая-та там партия с бумажкой, а остальные нет. Сейчас этим китайским хламом Беар Гриллс завален весь интернет. Надо быть осторожнее. Вообще, опытный ножеман должен знать закон и железки попадающие под х.о. или ножи, к которым просто могут докапаться. Я когда заходил в магазин ножей в Пассаже, да и в оружейный двор, там продавались и продаются ножи фирмы Katz, вот пример: http://www.padarunak.ru/product1924.html таким клинком, можно слона разрезать, толщина клинка предусмотрительно продавцом не указывается, но я знаю ножи Katz, меньше четырех с половиной мм у них фиксов нет. Так вопрос в том, что даже с сертификатом правоохранительные органы могут взять нож на экспертизу и задать кучу лишних вопросов. Здесь ножеманы люди опытные. Есть сертификат, нет, видишь, что с ножом могут быть проблемы, не продавай и уж точно не через интернет. Как результат, парень может попасть на судимость ни на чем. |
Автор: | Encaracolado [ Вс июл 28, 2013 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
borgia писал(а): Не должно быть такого, что какая-та там партия с бумажкой, а остальные нет. Почему? |
Автор: | borgia [ Вт июл 30, 2013 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
Encaracolado писал(а): borgia писал(а): Не должно быть такого, что какая-та там партия с бумажкой, а остальные нет. Почему? Потому что в Россию разными продавцами ввозится один и тот же нож и каждый раз в разном количестве. Каждый продавец обязан предоставить сертификат, вот и все. Думаю, полиция знает, что этот нож- китайское фуфло и ни один охотничий магазин его не продает, да и сертифицированная партия давно разошлась, а между тем Грилс этот ввозится тысячами бесконтрольно и всем понятно, что его перепродают по два-три раза. Провозить получается их можно сколько угодно, а продавать запрещено. Выход один, ввозить только легально, продавать и прилагать сертификат, если подпадает под х.о. А так нож покупается на одном рынке, куда его привезли вчерную, потом перепродается и никаких бумажек на него нет. В этом плане, нож продаваемый на рынке- "кот в мешке", т.к. ты покупаешь его, носишь, даришь, продаешь на свой страх и риск. У этого хоть название есть, Grills, а ведь масса китайских ножей попросту безымянных, к которым может быть применимо слово х.о. Люди их покупают и у них возникают проблемы, т.к. далеко не все пользователи ножей знают, что есть Ганза и база сертификатов, не все знают законодательство. И потому на каждую ввозимую партию должен быть сертификат даже если нож продается в ларьке. |
Автор: | Half [ Вт июл 30, 2013 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Незаконный сбыт ХО. Пример из жизни |
borgia писал(а): т.к. далеко не все пользователи ножей знают, что есть Ганза и база сертификатов Цитата с Ганзы, из обсуждаемого топика про продажу Беара Гриллза: Цитата: По словам одного человека из ЭКЦ МВД, особенно часто этим грешат магазины "Кольчуга" и еще одна сеть ор.магов. По его же словам, примерно 50-70% сертификатов, которые лежат на ганзе - липовые (не только на БГ, а на любые ножи), и по номерам не пробиваются по базе, а также что ножей завозится в N раз больше, чем охватывает реально действующий сертификат. Возможно, ганзовская база - не панацея. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |