Knife Life http://www.knifelife.ru/forum/ |
|
Про тесты http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4396 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Silver [ Чт апр 16, 2009 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Максим, такая таблица нужна. Но сделать её, и обеспечить методику, одинаковую для всех - практически невозможно. Вон, с канатом-то едва разбираемся, а ткт - курица и гвозди. Но обсудить тесты можно и нужно, топик однозначно полезный. |
Автор: | Максим [ Чт апр 16, 2009 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Спасибо за доверие! Честно, думал, опять забаните... |
Автор: | Mike [ Чт апр 16, 2009 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Максим Идея, действительно, более чем здравая. Единственно, не очень представляю, как оценивать броски в дерево и вскрытые консервные банки. Я серьёзно. Максим, будьте добры, скиньте ссылку на сайт Виктора Кузнецова. |
Автор: | Silver [ Чт апр 16, 2009 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Цитата: не очень представляю, как оценивать броски в дерево и вскрытые консервные банки. По факту - только если расслать тарированный дощечки/банки, и отъюстированного тестера. Если серьёзно, наши тесты складных ножей показали, что банки любой современный нож вскрывает играючи. ![]() http://knifelife.ru/articles_Test_budget_1.htm Цитата: Открывание консервных банок
Это даже не тест – это скорее миф. Можно ли без вреда для складного ножа вскрывать им консервные банки – и если можно, то как это влияет на нож? Банки вскрывал один тестер – Михалыч, и лучше чем он, об этом тесте не расскажет никто: «Сразу скажу умную мысль: не те нынче банки. Прошло то время, когда излишки холоднокатаной брони шли в народное хозяйство для изготовления упаковки. Нынешние банки, что наши, что импортные, сделаны из жести, которая спокойно продавливается ногтем. Мои поиски "Говядина тушеная. Содержимое: мясо, жир, лук, специи. Изготовлено в СССР" не увенчались успехом, хотя я усердно искал похожие банки во многих магазинах. Может, конечно, есть они где-нибудь на складах стратегического запаса на случай мировой войны, но уж пусть лучше лежат без необходимости доставания... А нынешние банки спокойно открываются тестируемыми ножами без всяких затруднений. И с ножами, собственно, ничего не происходит. Были, правда, возгласы, что где-то там-то видны поблескивания РК, но я эти возгласы не поддерживаю. Вранье все это. Так что тестирование на открытие банок ножами показало, что ножи открывают. Без проблем. Скучно, господа...» |
Автор: | Роман [ Чт апр 16, 2009 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Для пробы ножа продаются березовые черены для лопат,отстрогать такой черен будет вполне реальным тестом.Валяется дома Санремка за стописят рублей,открываю ей консервы,режу все что можно,так даже черное покрытие клинка не облезает ![]() ![]() |
Автор: | Mike [ Чт апр 16, 2009 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Silver Роман Ну, с банками - более или менее понятно. А со строганием? Как учитывать физические возможности тестировщика? Дело ведь не только в качестве ножа, но и в прикладывемых усилиях... А с бросками в дерево? Развалится, или не развалится после 20 бросков с 10м, произведеныых метателем Имярек? |
Автор: | Роман [ Чт апр 16, 2009 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Mike Любой метательный нож имхо расходный,и развалится или нет часто зависит от того насколько удачно бросил.А физические возможности в данном случае чем меньше,тем лучше,чем легче строгать тем лучше нож. |
Автор: | Mike [ Чт апр 16, 2009 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Роман Да на счет метательного понятно... Я имею ввиду один и тот же нож: Как он сторогает, сколько банок может открыть и на каком броске развалится на составляющие... А также полено какой толщины он может расколоть методом "батонинга"? И какую площадь волосяного покрова тестировщика обрить после всех этих издеватнльств. Толщину волоса и густоту покрова тоже как-то надо учитывать? |
Автор: | Роман [ Чт апр 16, 2009 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Mike писал(а): Роман Да на счет метательного понятно... Я имею ввиду один и тот же нож: Как он сторогает, сколько банок может открыть и на каком броске развалится на составляющие... А также полено какой толщины он может расколоть методом "батонинга"? И какую площадь волосяного покрова тестировщика обрить после всех этих издеватнльств. Толщину волоса и густоту покрова тоже как-то надо учитывать? Березовый черен лопаты имхо скажет почти все о ноже,о рукояти,удобстве в работе.Батонинг,не скажет ничего,если клинок поставлен ровно,то что ему будет.Да и вообщем то нож не бритва,так уж просто хочется что бы был всегда осмтрым,а по большому счету может и не брея резать. |
Автор: | Валерий [ Чт апр 16, 2009 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Интересная темка. Стандарты тестирования прописать, наверное, можно. Но в моём понимании, не для всякого типа ножей они будут универсальны. И вообще критерий "бреет после..." спорный. Попробуй опасной бритвой порежь бумагу, а потом примись за бритьё... А Максим молодец. Яростный перец ![]() |
Автор: | fedor [ Чт апр 16, 2009 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Ага, типа отец бреется и мучается, бритва, мол , тупая, а сынок не соглашается - острая, так как он ею десять карандашей заточил ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Silver [ Чт апр 16, 2009 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Цитата: И вообще критерий "бреет после..." спорный. Попробуй опасной бритвой порежь бумагу, а потом примись за бритьё... Василий "бреет" на весах, но это уж совсем запарно. Mike, про тарированного тестера я пошутил, но смысл остаётся - с каким усилием, по каким углом и пр. Как решать - не очень понятно. |
Автор: | >>яркий ник<< [ Чт апр 16, 2009 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Максим писал(а): На охоте рубил уткам уши сорри за глупый вопрос, я просто не охотник, а что означает сия фраза? |
Автор: | Валерий [ Чт апр 16, 2009 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
>>яркий ник<< писал(а): я просто не охотник, а что означает сия фраза? Коль, не придирайся. Что, ушастых уток ни разу не видел? ![]() |
Автор: | Silver [ Чт апр 16, 2009 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Да, ушастая утка - довольно обычная вещь в Припяти ![]() |
Автор: | asi [ Пт апр 17, 2009 0:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
я вернусь к тестам с вашего позволения. имхо есть ножи городские - там красота ножа главное - то есть, если нож нравится его хозяину - то значит он - есть самый лучший. тут тестов никаких не надо. и есть ножи полевые или аутдорные или вобще ножи для долгой работы - тут - главное чтоб нож был удобен его хозяину. если он удобен - простишь и неказистый вид и прочие мелкие косяки. рука просто сама будет к нему тянуться. и тут не так важно насколько он больше порезал чем другой нож - тут главное комфорт реза и юза вобще. и тут тоже тесты тяжело придумать - ибо руки у всех разные и способы обращения с ножом у всех разные. кому надо одно а кому - другое |
Автор: | Билли Бонс [ Пт апр 17, 2009 1:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Тестирование замков представляю как...Клинок в тиски,на рукоять груз и постепенно добавлять.Тестирование фикседов-сложно представить.На мех. нагрузки?Так это должна быть одинаковая толщина,ширина,длина и марка стали.И то хозяин ножа,нож которого быстрее сломается скажет "Мне твердость повышенная важнее,я шкуры снимаю,а люки поддевать и не собирался.И будет по-своему прав. А тест путем кидания в дерево вообще глупость огромная для всех ножей кроме метательных. |
Автор: | Silver [ Пт апр 17, 2009 9:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Цитата: Тестирование замков представляю как...Клинок в тиски,на рукоять груз и постепенно добавлять. Так и делаем. И то сложно формализовать. С тестами резучести - крому ниток у Василия ничего толквого не видел, из того, что можно самим изобразить. Да и там, наверняка, какие-то сложности вылезут при тестировании. |
Автор: | Максим [ Пт апр 17, 2009 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Silver писал(а): Цитата: Тестирование замков представляю как...Клинок в тиски,на рукоять груз и постепенно добавлять. Так и делаем. И то сложно формализовать. С тестами резучести - крому ниток у Василия ничего толквого не видел, из того, что можно самим изобразить. Да и там, наверняка, какие-то сложности вылезут при тестировании. Мужики! Давайте абстрагируемся от ширины плеч, угла подачи, волосатости рук и других личных параметров! И упаса Вас Бог кидаться ножами и ломать их в тисках - Вам не жалко? Тест ИМХО( вот, привязялось...) должен быть на РЕЗУЛЬТАТ! Мне очень понравилась идея про черенки от лопат- и не дифицит, и примерно одинаковый диаметр по всей России. Итак, моё предложение: Берём нож, с заточкой, достаточной для уверенного реза газетного листа. 1. Отмечаем 10 см. от торца черенка и затачиваем этот участок "под карандаш" по-честному, до острого кончика. (Работает РК в основном вблизи рукояти). Именно режущим движением! Оцениваем субъективно качество реза и эргономику рукояти по 5-и (10-и?) баллам. 2. Промежуточный тест на газете, оценка от 0 до 5-и. 3. Перерубаем этот черенок пополам. Именно рубящими ударами! (проверка на ударную вязкость, на твёрдость, работает, как правило, средняя часть РК). Повторяю, время, угол атаки и сила не важна. 4. промежуточный тест, оценка. 5. Втыкаем нож в черенок и вращательными движениями "сверлим дерево", покуда кончик не появится с обратной стороны ( не вдоль черенка, конечно). Проверка на "кручение", на насадку рукоти. (Работает передняя часть клинка).Субъективная оценка. 6. Промежуточный тест, оценка. 7. Оборачиваем плотно нож полотенцем. В положении "Сидя на табуретке с прямой спиной" пытаемся по-честному сломать его руками об колено в районе боьстера втечение 5-и секунд. ВСЁ!!! Заносим данные в таблицу! Не уродуйте больше любимца! Если нож выдержал все тесты, не сломался, не погнулся, не выкрошилась РК, не слетела рукоять - поелуйте его в темечко, подточите(РК наверняка "бликанула") и уберите в ножны. Этот нож вас не подведёт на природе! Большей нагрузки, уверяю вас, вы в реальных условиях не дадите! Он и пеньку-войлок разрежет и консерву вскроет (впрочем, это делает столярная линейка, а я могу вскрыть банку тушёнки гвоздём..) и коня на скаку остановит и с ним в горящую избу войдёт. Кажется, так у классика... Если ножичек испортился, найдите ему другое применение - капустку пркрошить, в свинку потыркать, в дерево пошвырять... Но табличка, мне кажется, нужна. А ещё можно дать ссылку на братские сайты с доступом пополнения - они, мне кажется с удоволтствием поучаствуют, а идея всё равно ваша будет. Думаю, это испытание будет уместно и для складных ножей. |
Автор: | Максим [ Пт апр 17, 2009 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
>>яркий ник<< писал(а): Максим писал(а): На охоте рубил уткам уши сорри за глупый вопрос, я просто не охотник, а что означает сия фраза? А я чёй-то уже сомневаюсь: утки ли это были?... |
Автор: | Clegg [ Пт апр 17, 2009 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
2Максим: для фиксов методика - самое оно! (IMHO ![]() для складней 3, 5, 7-й тесты будут несколько неподходящими... |
Автор: | Максим [ Пт апр 17, 2009 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Clegg писал(а): 2Максим: для фиксов методика - самое оно! (IMHO ![]() для складней 3, 5, 7-й тесты будут несколько неподходящими... Испытание можно прекратить на любой стадии. Зачем нож то уродовать? |
Автор: | Clegg [ Пт апр 17, 2009 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
нет, не только про уродование. скажем, перерубание складнем черенка подразумевает немалый по размеру и весу нож. нет? т.о. большАя часть складней в испытания не войдёт ![]() "обколенный" тест. контроль надёжности замка складня подразумевает нагрузку минимум в двум возможных плоскостях (в отличие от фикса) как-то так... |
Автор: | Максим [ Пт апр 17, 2009 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Clegg писал(а): нет, не только про уродование. скажем, перерубание складнем черенка подразумевает немалый по размеру и весу нож. нет? т.о. большАя часть складней в испытания не войдёт ![]() "обколенный" тест. контроль надёжности замка складня подразумевает нагрузку минимум в двум возможных плоскостях (в отличие от фикса) как-то так... Да я же на ваш опыт и знания полагаюсь! То, что я придумал, возможно, - вообще бред! Насрать - и забыть! Считая Вас, на форуме много грамотных и образованных технически людей и продвинутых пользователей! Если тема вообще нужна, то я не верю, что вы не способны ничего придумать! |
Автор: | Билли Бонс [ Пт апр 17, 2009 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Максим,фикседы бывают очень разные.От филейника до мачете.Как можно их тестировать на все вышеперичисленное?Разные углы заточки,толщина клинка,угол заточки и острия.И назначение у них совсем разное.НИ ОДИН из перечисленных тестов не годится ибо ничего они не покажут. Единственный способ тестирования я вижу в том чтобы взять нож определённой направленности и пользовать в рамках его назначения.Недостатки и плюсы сами вылезут. Допустим вы взяли 2 фикседа...Один с обухом 5мм и углом заточки 40град.А второй с обухом 3мм и углом заточки 25град.Тут и думать не надо какой в этих тестах выйдет победителем.Значит первый нож лучше?? Не,лучший тест (повторюсь)-это долгое пользование ножа по назначению.Других тестов просто не вижу.Единственное что можно так тестировать-ножи с идеально равными параметрами.И то под каждый вид ножей надо разрабатывать свою методику которая бы строго соответствовала требованиям для каждого из ножей,а это малореально,да и нужно ли вообще? |
Автор: | Валерий [ Пт апр 17, 2009 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Билли Бонс писал(а): лучший тест (повторюсь)-это долгое пользование ножа по назначению Готов согласиться. Да, еще добавлю по поводу всех 7 пунктов, предложенных Максимом: чтбы их исполнить, тестер должен обладать ещё: хорошей физической подготовкой, упорством и выдержкой. По себе предположу: застругать сухой березовый черенок от лопаты - не вопрос. Но вот сверлить ножом в черенке дырку насквозь...у меня мата не хватит ![]() |
Автор: | Максим [ Пт апр 17, 2009 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Валерий писал(а): Билли Бонс писал(а): лучший тест (повторюсь)-это долгое пользование ножа по назначению Готов согласиться. Да, еще добавлю по поводу всех 7 пунктов, предложенных Максимом: чтбы их исполнить, тестер должен обладать ещё: хорошей физической подготовкой, упорством и выдержкой. По себе предположу: застругать сухой березовый черенок от лопаты - не вопрос. Но вот сверлить ножом в черенке дырку насквозь...у меня мата не хватит ![]() То, что я придумал, возможно, - вообще бред! Насрать - и забыть! Да, правы вы, пожалуй. Глупая затея. Усреднить здесь что либо вряд ли удастся.. |
Автор: | Валерий [ Пт апр 17, 2009 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Не, Максим, вовсе не глупая идея. Методики разные должны быть. Мне, например, понравилось про черенок. Про ломку ножа об колено...блин, если нож красив, я бы не смог сам, а Аси позвать - далеко.. ![]() А то, что нас - рать, это ты прав ![]() |
Автор: | Максим [ Пт апр 17, 2009 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про тесты |
Валерий, я только предложил, в надежде на ваш "ножевой" опыт. У всех же куча своих наработок в плане испытания. Уважаемые модераторы, извините за флуд, но здесь по-моему, в тему: Реальный случай в магазине запчастей, где я работал, лет несколько назад. Спорят два продавца - продвинутая девушка и новенький. В конце концов новенький соглашается с доводами и бросает реплику: "Ну да, у тебя жопа-то побольше будет!" Легкий шок. Девушка: "А причём тут моя..." Тут дошло до парня и он быстренько повторил фразу:" Утебя Ж ОПЫТА ПОБОЛЬШЕ БУДЕТ!" Вот и я к тому, что у вас жопы-то побольше... |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |