Knife Life
http://www.knifelife.ru/forum/

А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=5456		 Страница 1 из 5
Автор:  Геннадий Максимович [ Вт июл 07, 2009 10:31 ]
Заголовок сообщения:  А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
Мож кому интересно...http://talks.guns.ru/forummessage/138/484144.html
Автор:  Валерий [ Вт июл 07, 2009 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
Геннадий Максимович писал(а):
Мож кому интересно

Ага. Читал я эту ветку. Любопытно...
Автор:  евлампий [ Вт июл 07, 2009 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
Хотелось бы поподробнее.Строгали с потягом или без?Что значит основательно затупились?Характер затупления на каждом ноже в 10 кратную лупу?
Я тоже бамбук строгал, viewtopic.php?f=1&t=4767&p=107387&hilit= кроме сочленений правда.Не очень быстро он кромку садит.Вот сухие листвечные сучки это жесть.
Автор:  Геннадий Максимович [ Вт июл 07, 2009 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
евлампий писал(а):
Хотелось бы поподробнее.Строгали с потягом или без?Что значит основательно затупились?Характер затупления на каждом ноже в 10 кратную лупу?
Я тоже бамбук строгал, viewtopic.php?f=1&t=4767&p=107387&hilit= кроме сочленений правда.Не очень быстро он кромку садит.Вот сухие листвечные сучки это жесть.


Как строгал? а как строгают...от себя, всей эркой..
Конечно, садит относительно, НО! все как говорится познается в сравнении :wink: если мне например пришлось перестрогать лопатный березовый черенок БушКрафтом 3V в 6 местах...на что ушло минут 25 + рука не могущая после этого ложку поднять :mrgreen: ...а бамбук - чик и тоже самое и... за 5 минут..
Сучки...да ..точно - жесть, я больше на них прочность р.к. проверяю, высверливая, выскабливая...отличный материал для этого.

Основательно затупились?...нет, понимать НЕ буквально, относительно супер-сталей. А строгать сочленения тоже жесть, еще какая!
Автор:  Геннадий Максимович [ Пт июл 10, 2009 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
Даю ссылку на булатные тесты от Таледо http://talks.guns.ru/forummessage/5/478643.html

http://talks.guns.ru/forummessage/5/481234.html
http://talks.guns.ru/forummessage/5/363200.html
http://talks.guns.ru/forummessage/5/453754.html
http://talks.guns.ru/forummessage/5/395079.html
Тут инфы до и больше :)
Автор:  Israguest [ Пт июл 10, 2009 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
Геннадий Максимович
Еще раз спасибо ! :D
Автор:  Геннадий Максимович [ Ср авг 19, 2009 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...и не только
Вобщем так, порезали дюймовый канатик. Учавствовали - Анси, Петриковская "металлокерамика" (кострюльная нержа типа 4Х13+карбид вольфрама), 30ка от Альмара (Оператор), кронидур от слонов, кованная Р18 закаленная на 60-61ед.. Резали не на колличество отрезаний, а на ощущения от реза: короче, после 50 отрезаний каждым ножом, остроту сохранили лучше всех: кронидур, меткер, 30ка от альмара, Р18, Анси. Т.Е. по дереву Анси рулит и хорошо рулит, а более абразивная пенька крепко ее садит. После каната проверял остроту перерезанием 2мм нейлонововй нити.
Автор:  asi [ Ср авг 19, 2009 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
на ганзе то выложи? а то ведь заждалси я :)

хорошо что я всеми силами удержал себя от покупки еще пары углеродок разных. :)

дождусь ансси своего и тоже оттестю. интересно все таки как оно на мой вкус.
Автор:  RAZ [ Ср авг 19, 2009 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
ГМ, Вы наше всё,прямо герой-одиночка,трудолюбивый скромник! :mrgreen:
Автор:  Геннадий Максимович [ Ср авг 19, 2009 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
asi писал(а):
на ганзе то выложи?

Саш, а че выкладывать то? Неча и выкладывать, я тут ребятам обещал дать инфу - вот пишу.....не может уголь составить конкуренцию порошку, сверх-твердые карбиды правят резом вот и вся недолга! Короче был такой фильм...следствие закончено - забудьте :wink:
Автор:  Иван [ Ср авг 19, 2009 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
Геннадий Максимович писал(а):
не может уголь составить конкуренцию порошку, сверх-твердые карбиды правят резом вот и вся недолга!

он вернулся в наши ряды :)
Автор:  Дмитрий Колотов [ Чт авг 20, 2009 8:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
Всем привет!
Я так понял, что появился новый вид коллекционеров ножей. Покупать ради тестов. А по прямому назначению вы ножи используете?
С уважением, Д. К.
Автор:  евлампий [ Чт авг 20, 2009 9:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
Дмитрий Колотов писал(а):
Всем привет!
Я так понял, что появился новый вид коллекционеров ножей. Покупать ради тестов. А по прямому назначению вы ножи используете?
С уважением, Д. К.


Покупать ножи для тестов это высшая степень просветления.Это ИЗБРАННЫЕ
Автор:  Геннадий Максимович [ Чт авг 20, 2009 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
Дмитрий Колотов писал(а):
А по прямому назначению вы ножи используете?

А прямое назначение ножа это какое? :roll:
Автор:  asi [ Чт авг 20, 2009 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
к сожалению сами производители не делают тестов ножей а если делают то не раскрывают.
а жажда знаний у некоторых участников слишком большая. поэтому и приходится для расширения собственного кругозора и удовлетворения этой самой жажды заниматься тестированием.

если это не делать - то так и останемся в мире мифов и легенд про сверхсекретную сталь с завода от дяди васи. так и будем думать что верхом творения является х12мф да еще с кровостоком и рукоятью из ножки касули.
Автор:  asi [ Чт авг 20, 2009 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
евлампий писал(а):
Дмитрий Колотов писал(а):
Всем привет!
Я так понял, что появился новый вид коллекционеров ножей. Покупать ради тестов. А по прямому назначению вы ножи используете?
С уважением, Д. К.


Покупать ножи для тестов это высшая степень просветления.Это ИЗБРАННЫЕ


это свет в конце вашего туннеля 8)
Автор:  Геннадий Максимович [ Чт авг 20, 2009 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
asi писал(а):
это свет в конце вашего туннеля

Хорошо сказал...на скрижалях бы найф-лайфа это высечь...ножиком из 10V :mrgreen:
Автор:  евлампий [ Чт авг 20, 2009 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
Геннадий Максимович писал(а):
ножиком из 10V


Только дамаском от ЛБА,10V посыпется. :)
Автор:  asi [ Чт авг 20, 2009 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
ну не завидуй :) спм10в очень хорошая сталь.
а скрижали то небось тут не каменные :)
Автор:  евлампий [ Чт авг 20, 2009 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
asi писал(а):
ну не завидуй


Я совсем маненько,по белому. :)

asi писал(а):
а скрижали то небось тут не каменные


Ну если не каменые то пойдёт. :)
Автор:  Дмитрий Колотов [ Пт авг 21, 2009 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
Не заводитесь ребята. Я же не со зла. Я же подружески. Я и сам канат резал, но все эти тесты... Мне кажется слишком большой упор делается на марку стали. И как следствие забывается термообработка и геометрия. Ножи то совсем разные. Вот например нож А и нож Б. У обоих спуски от обуха. Только нож А шириной в 20 мм, а нож Б в 25 мм. Или D2 против M2. На кого поставите? Смотря кто калил. Ну и т. д.
Хорошо, что в один ряд с канатом и войлоком стал бамбук. Это что то новенькое, надо попробовать. А вообще для меня всегда было вопросом, где тот момент, когда пора останавливаться? Когда клинок перестаёт волос на руке брить или газету на вису резать или когда?
C уважением, Д. К.
Автор:  евлампий [ Пт авг 21, 2009 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
Дмитрий Колотов писал(а):
или когда?


Чтобы исследовать динамику затупления и то как сталь режет(и режет ли вообще) в тупом состоянии надо резать до 10 режущих движений.То есть если режешь и от себя и на себя то 10,если только от себя то соответственно 20 движений.ИМХО.
Автор:  Геннадий Максимович [ Пт авг 21, 2009 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
Дмитрий Колотов писал(а):
Когда клинок перестаёт волос на руке брить или газету на вису резать или когда?

Критерий затупления? каждый кто этим делом занимается волен сам выбирать, что для него удобней и информативней...можно просто резать до тех пор пока режется. Например войлок - нож сам остановится, р.к. будет просто скользить по нему..... Самое главное в этом деле ответственность подхода, просветленность т.е. описание всех мелочей, объективность и разумеется мотор - мотивация. В канатных тестах очень важно что бы все лезвия были как можно более одинаковы в отношении формы. При резке войлока геометрия лезвия не имеет большого значения т.к. войлок воздействует только на р.к. да и тупит ее гораздо быстрее. Но важно и то, что бы тот, кто находится по другую сторону "барьера", тоже работал бы головой, потому что правильные выводы можно сделать только в случае правильного анализа, ибо часто слышится, типа..вы дескать рекомендуете...тестер никогда ни кому ни чего не рекомендует и уж тем более не навязывает, он только делится информацией.
Автор:  asi [ Пт авг 21, 2009 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
мне кажется иногда что люди смотрят но не видят.

а то после каждых тестов слышу одно и тоже:
1. я так много каната не режу
2. очень узкие тесты
3. тестится только сталь.

ну кто вам говорил что только сталь????
я оттестил одной только Х12мф штук 7-8 разных
шх15 опять же несколько
с30в штук 8
спм90в штуки 4
спм10в штуки 4
спм3в 3 штуки
и так далее.

и разные производители были и одинаковые только в разное время.
а так же я тестил один и тот же нож меняя его геометрию

и еще раз повторяю весь комплекс оценивается и сталь и клин ТО и фирма все оценивается и набирается статистика и пища к размышлению.

а если посчитать теперь сколько уже сделано тестов только мной. а добавить пермяков которые нарезали не меньше как минимум а добавить толедо из москвы и питерцов?
и все это курочка по зернышку в копилочку знаний. знания накапливаются вопросов становится меньше стройная теория растет и пахнет.

смотреть только надо на айсберг надо полностью а не только на то что сверху над водой торчит.
Автор:  Геннадий Максимович [ Сб авг 22, 2009 8:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
asi писал(а):
и все это курочка по зернышку в копилочку знаний. знания накапливаются вопросов становится меньше стройная теория растет и пахнет.

Эт точно...как и любое знание это копилка, которая состоит из проб, ошибок, удач..правильных подходов, не правильных...посмотрите, сколько этим занимается людей? раз-два и обчелся! а какое сопротивление встречает тестер от того же народа...сколько одной не конструктивной критики, доходящей иной раз до настоящей злобы со стороны так называемых знаек приходится выслушивать..а насмешек.... это иной раз потяжелее чем провести сам тест и это тоже нужно преодолевать, так что тестерский хлебушек не такой уж и сладкий....
Автор:  Дмитрий Колотов [ Сб авг 22, 2009 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
Спасибо за ваш труд и развёрнутые ответы!
Это что же получается, прощай углеродка, здравствуй хром или даже порошок? Печально как то. Углерода у меня навалом. Из хрома 420, да AUS8. А из порошка только ZDP189. Я что отсталый что ли?
С уважением, Д. К.
Автор:  евлампий [ Вс авг 23, 2009 5:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
Не расстраивайтесь Дмитрий,вот осенью новый виток кризиса начнётся и все производители перейдут опять на углеродку. :D

УГЛЕРОДКА ФОРЕВА!!!
Автор:  Геннадий Максимович [ Вс авг 23, 2009 8:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
евлампий писал(а):
,вот осенью новый виток кризиса начнётся и все производители перейдут опять на углеродку.

Никогда :twisted: , ибо для них это означало бы крах всего и вся! Одно из самых ценных свойств клинковой стали, это ее способность сопротивляться коррозии...И то, что уже поставлен крест на углеродке, как на материале для лезвий, уже ни для кого не секрет, а лишь свершившийся исторический факт и закономерный итог в этой поистине самой великой дружбе человека и инструмента.
Единственно за счет чего выезжает углеродка, это только за счет своей дешевизны. Изображение
Автор:  евлампий [ Вс авг 23, 2009 8:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
Геннадий Максимович писал(а):
Единственно за счет чего выезжает углеродка, это только за счет своей дешевизны.


Так я про это и говорю.Когда кризис долбанёт хорошенько,порошки будут стоить как мозаичный дамаск от известных мастеров.Соответственно спрос резко упадёт,соответственно прибыли не будет и хочешь не хочешь придётся производителям переходить на углеродку. :P
Автор:  евлампий [ Вс авг 23, 2009 8:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: А чем мы хуже японов?! или бамбучьи тесты...
Геннадий Максимович писал(а):
Одно из самых ценных свойств клинковой стали


Ну это Вы шибко погорячились.
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/