Ну,а мы(с Прохором) что говорили.
УГЛЕРОДКА ФОРЕВА!!!
| Knife Life http://www.knifelife.ru/forum/ |
|
| Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=5578 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Геннадий Максимович [ Сб июл 25, 2009 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Здесь...http://talks.guns.ru/forummessage/5/499104.html |
|
| Автор: | Israguest [ Сб июл 25, 2009 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Геннадий Максимович Спасибо . Продолжайте и дальше держать нас в курсе . |
|
| Автор: | Валерий [ Сб июл 25, 2009 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Геннадий Максимович Хм...и почему я знал, что "Современный дамаск с перемешанными слоями на лезвии всегда хуже одной из сталей, входящих в его состав" |
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Сб июл 25, 2009 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Валерий писал(а): Хм...и почему я знал, что "Современный дамаск с перемешанными слоями на лезвии всегда хуже одной из сталей, входящих в его состав" А что имеем в сухом остатке?...рисунок..узор, ключевое - Дамаск? |
|
| Автор: | Валерий [ Сб июл 25, 2009 19:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Геннадий Максимович писал(а): А что имеем в сухом остатке?...рисунок..узор, ключевое - Дамаск? В моём понимании именно затейловость узора на клинке приягивает внимание покупателей |
|
| Автор: | евлампий [ Сб июл 25, 2009 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Ну,а мы(с Прохором) что говорили. УГЛЕРОДКА ФОРЕВА!!!
|
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Сб июл 25, 2009 23:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
До 90й Мильки У8й ишшо - уууууууууу как далеко! 
|
|
| Автор: | Иван [ Сб июл 25, 2009 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
спасибо. интересно, результаты вышли ожидаемые.. |
|
| Автор: | евлампий [ Сб июл 25, 2009 23:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Генадий Максимович,может и мне канат пришлёте желательно сизалевый,чтоб меньше резать. А то я тут решил форумный грип с павловским нержподшипником схлестнуть.Отрезал павловским уже 200 раз(льноджутовый,16 мм) а он падла режет и режет,ещё 200 сотни осилит я думаю.А ещё грипом резать.У меня так ни каната ни сил не хватит. Скажите а какой более абразивный,пеньковый или льноджутовый? Цитата: До 90й Мильки У8й ишшо - уууууууууу как далеко! Если брать для сравнения нержу порошковую,то и углеродку тоже надо порошковую,CPM10V. Цитата: спасибо. интересно, результаты вышли ожидаемые.. Для поклонников нержи,нифига не ожидаемые.Банальный напильник перерезал благородную Х12МФ. |
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Вс июл 26, 2009 0:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
евлампий писал(а): то и углеродку тоже надо порошковую,CPM10V. Она не может считаться углеродкой, у нее хрома 5,25%. ....................................................................................... Про резы. Вы пилите или режете? за сколько движений "туда-сюда" у вас получается одно отрезание...в начале тестирования, после 50 и.т.д. Это важно. По идее после 10-12 туда-сюда тест нужно прекращать................................................................................................................ По поводу У8 и Х12мф согласен с вами, это из разряда сенсаций...ладно бы У10-У12 или типа ШХ15 (52100), а то У-8! матть ЕЕ!
|
|
| Автор: | Иван [ Вс июл 26, 2009 0:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
евлампий писал(а): Банальный напильник перерезал благородную Х12МФ. я поклонник нержи  и результат для меня ожидаемый плюс нержи не только в резе, а еще и в потребительских свойствах - простоте ухода, нержавеистости, отсутствии запаха и вкуса на продуктах. То, что углеродка резать может, я не оспариваю. Просто высококлассные нержавейки догнали и перегнали многие углеродки по резу, но при этом обадают рядом преимуществ. Х12МФ к высококлассным не относится. Просто хорошая условнонержавеющая сталь. На мой взгляд из всех современных сталей самыми сбалансированными свойствами обладает С30В. Остальные проигрывают - кто в резе, кто в упругости, кто в нержавеистости.евлампий писал(а): Для поклонников нержи,нифига не ожидаемые. В своем посте я имел в виду результаты дамассков. |
|
| Автор: | Иван [ Вс июл 26, 2009 0:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Геннадий Максимович писал(а): По поводу У8 и Х12мф согласен с вами, это из разряда сенсаций... Сенсация будет при повторяемости эксперимента. Сдается мне, надо поработать в этом направлении. Один тест - это крайне интересно, но выводы делать рано. Все же У8 углерода только 0,8%, не верю я в нее. |
|
| Автор: | Прохор [ Вс июл 26, 2009 0:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Кстати слышал мнение историков о том, что находили много изделий из дамасска на территории нашей страны. От гвоздей, до рельсов в Демидовских шахтах(если их протравить). Просто это было проще. Крупные изделия проще было делать слоеными. Других относительно надежных технологий не было. Литые длинномеры (рельсы например) - вело. Сковывали послойно с флюсом. Вот такие мнения историков. ПРОСТО ТАК БЫЛО ПРОЩЕ , КОРОЧЕ! |
|
| Автор: | fedor [ Вс июл 26, 2009 0:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Тем не менее, и узорчатая сталь может показать великолепные прочностные и режущие свойства, что и доказали тесты. 
|
|
| Автор: | евлампий [ Вс июл 26, 2009 0:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Геннадий Максимович писал(а): Про резы. Вы пилите или режете? за сколько движений "туда-сюда" у вас получается одно отрезание...в начале тестирования, после 50 и.т.д. Это важно. Я всё законспектировал,позже выложу.А пока скажу,400!!! резов.Сначала за 1 раз довольно легко,на 400 ом за 7 раз туда сюда.Если резать до 10-12 движений то я думаю 50 отрезов ещё будет.Это при том что длина РК 6 см(ограничил изолентой). Такими темпами у меня на грип каната не останется.А в продаже такого толстого нет,был один кусок 10 метров я его и купил. Геннадий Максимович писал(а): По идее после 10-12 туда-сюда тест нужно прекращать. А Толедо до 20 движений резал. Вы всё таки скажите какой канат более абразивный,пеньковый или льноджутовый.Мне надо знать какой искать и покупать,что бы поменьше резов делать.Если нержподшипник 400 резов сделал то S30V сколько сделает? |
|
| Автор: | >>яркий ник<< [ Вс июл 26, 2009 2:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Иван писал(а): Сенсация будет при повторяемости эксперимента. верное замечание! имхо, это очень важный фактор при тестировании кастомных клинков. однако, хочу напомнить, что пампухинский нерж-булат хорошо обогнал многие дамасски и гомогенные стали |
|
| Автор: | Иван [ Вс июл 26, 2009 3:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
>>яркий ник<< писал(а): хочу напомнить, что пампухинский нерж-булат хорошо обогнал многие дамасски и гомогенные стали только надо не забывать, что моностали в том тесте были ординарные, типа 440С. |
|
| Автор: | евлампий [ Вс июл 26, 2009 3:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Геннадий Максимович писал(а): Она не может считаться углеродкой, у нее хрома 5,25%. Нержавейкой она тоже не может считаться.Коррозионостойкие стали(из тех что применяются в ножестроении) содержат минимум 12% хрома,например VG-1,D2.В 10V хром добавлен явно не для корр.стойкости.ИМХО. Вообще давно уже пора разобраться,какие стали относить к углеродкам а какие к нержавейкам,в ножевом а не металургическом смысле. |
|
| Автор: | Eugene [ Вс июл 26, 2009 4:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Прохор писал(а): слышал мнение историков о том, что находили много изделий из дамасска на территории нашей страны. От гвоздей, до рельсов в Демидовских шахтах(если их протравить). Просто это было проще. Крупные изделия проще было делать слоеными. Других относительно надежных технологий не было. Литые длинномеры (рельсы например) - вело. Если речь о историческом клинковом оружии, оно всё до середины 19 столетия из дамасков или булатов. Потому, как промышленных литых сталей не существовало. Легированные и нержавейки промышленные появились после 30-х годов 20 века, и не для клинковых применений делались. Поршковые стали начали использоваться для клинков в веке 21, менее 10 лет. Со временем научатся и из них ножи делать. Пока, сравнимые по свойствам с правильно обработанной углеродкой нержавейки - огромная редкость и дорогая экзотика для маньяков. |
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Вс июл 26, 2009 7:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
евлампий писал(а): А Толедо до 20 движений резал.Вы всё таки скажите какой канат более абразивный,пеньковый или льноджутовый.Мне надо знать какой искать и покупать,что бы поменьше резов делать. ЛьноДжутовый не знаю т.к. не пользовал.....Первое, не обязательно акцентировать внимание на окончательном кол-ве отрезов, а можно просто обнаружить тенденцию, т.е. положиться на свои ощущения от реза и уже до 100 отрезаний определить ху из ху. Можно резать и до победного, т.е. выжимать из каждой стали все что можно и не можно, но мне кажется что этот метод груб и не точен, особенно если тестовый материал мягок, а у тебя в дабавок есть любимый нож или любимая сталь, да еще если тестить в одиночку, ибо велик соблазн! Что бы исключить "личное" и нивелировать погрешности, я всегда проводил тестирование достаточным кол-ом участников...Что бы мне потом не сказали, вот ты там!...это очень важно.Сизалевый самый жесткий, в теме "Нож форума" я вам уже давно ответил... ..................................................................................................... По поводу Толедо и и 20 туда-сюда..у каждого тестера СВОЙ подход....Алан В вообще прекращает резать после 6 туда-сюда.... Ф. Вильсон использует весы ну, и.т.д. Я так вообще доверяю руке, если ее хорошо слушать, то и до сотни отрезаний все становится ясно...например 10V потеряет бритвенную остроту, "перейдет с форсажа на крейсерскую" и будет резать до 2ого пришествия..как тогда? |
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Вс июл 26, 2009 7:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
евлампий писал(а): Вообще давно уже пора разобраться,какие стали относить к углеродкам а какие к нержавейкам,в ножевом а не металургическом смысле. Обычно углеродкой называют стали в составе которых хрома нет вообще...это стали типа У или 65Г и.т.д. |
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Вс июл 26, 2009 7:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
>>яркий ник<< писал(а): Иван писал(а): Сенсация будет при повторяемости эксперимента. верное замечание! имхо, это очень важный фактор при тестировании кастомных клинков. однако, хочу напомнить, что пампухинский нерж-булат хорошо обогнал многие дамасски и гомогенные стали При повторяемости эксперимента это уже не будет сенсацией...
|
|
| Автор: | евлампий [ Вс июл 26, 2009 8:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Геннадий Максимович писал(а): а у тебя в дабавок есть любимый нож или любимая сталь, да еще и если тестить в одиночку, ибо велик соблазн! Конечно 100% объективным невозможно быть,мы же не роботы,но я стараюсь Геннадий Максимович писал(а): Что бы исключить "личное" и нивелировать погрешности, я всегда проводил тестирование достаточным кол-вов участников. Да это понятно,но я один такой долбанутый на весь наш город.А не резать я не могу,бо шибко интересно. Геннадий Максимович писал(а): Сизалевый самый жесткий, в теме "Нож форума" я вам уже давно ответил... Про самый жёсткий я давно уже понял.Спрашивая вас про канаты я думал может на ганзе(вы там все закоулки знаете) есть какая нибудь таблица абразивности канатов. Геннадий Максимович писал(а): Я так вообще доверяю руке, если ее хорошо слушать, Буду учится слушать руку,а то делать по 500 и более отрезов каждым ножом в одиночку,меня не вдохновляет. Цитата: Обычно углеродкой называют стали в составе которых хрома нет вообще...это стали типа У или 65Г и.т.д. Так это в металургии.Если следовать этой класификации то О1,52100,А2 то же не углеродки.Но они ТОЧНО не корр.стойкие,в этих сталях хром точно не для корр.стойкости добавлен,куда их тогда отнести? |
|
| Автор: | Иван [ Вс июл 26, 2009 11:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Геннадий Максимович писал(а): При повторяемости эксперимента это уже не будет сенсацией... ну а так пока это не сенсация, а некая неожиданность, возможно, погрешность
|
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Вс июл 26, 2009 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
евлампий писал(а): .А не резать я не могу,бо шибко интересно. Отлично! я могу только приветствовать сие! евлампий писал(а): Спрашивая вас про канаты я думал может на ганзе(вы там все закоулки знаете) есть какая нибудь таблица абразивности канатов Такой таблицы нет. евлампий писал(а): Буду учится слушать руку,а то делать по 500 и более отрезов каждым ножом в одиночку,меня не вдохновляет. Когда обычная сталь делает столько резов, то это уже подозрительно...наверняка материал каната малоабразивен.. евлампий писал(а): .Но они ТОЧНО не корр.стойкие,в этих сталях хром точно не для корр.стойкости добавлен,куда их тогда отнести? да просто говорить что это такая то марка
|
|
| Автор: | Артем [ Вс июл 26, 2009 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Иван писал(а): На мой взгляд из всех современных сталей самыми сбалансированными свойствами обладает С30В. Вобщем-то согласен... Но все же и углеродку люблю из-за особой приятственности реза. Т.е. С30В хороша на каждый день, а углеродка для удовольствия
|
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Вс июл 26, 2009 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Иван писал(а): а некая неожиданность, возможно, погрешность Пока не доказано обратного мы должны принимать эту погрешность как факт... Я так вообще...в любом другом случае не поверил бы ни за что, но Толедо я доверяю, тут дело вот в чем: не выдержана сравнительная твердость - У8 имеет 63ед, а Х12мф примерно 59ед, т.е. разница в 4ед.. У Годдарда тестовые клинки из D2 закаленные на 61ед и получившие криообработку, при резке каната на несколько процентов опережали кованные клины из 01 и 52100. Что я хочу сказать, для таких сталей которые содержат в большом кол-ве хром криообработка важная часть т.о. У Архангельского для Х12мф такой обработки наверняка не было. Вот эти 2 фактора и явились причиной того, что У8 побила Х12мф. |
|
| Автор: | Иван [ Вс июл 26, 2009 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Геннадий Максимович писал(а): криообработка важная часть т.о. У Архангельского для Х12мф такой обработки наверняка не было. Вот эти 2 фактора и явились причиной того, что У8 побила Х12мф. очень вероятно Геннадий Максимович писал(а): мы должны принимать эту погрешность как факт... конечно это факт. вот имеет ли этот факт статус правила, или это исключение - можно доказать только повторным тестом. Артем писал(а): Но все же и углеродку люблю из-за особой приятственности реза. Мне очень понравились углеродистые японцы, которых мы тестировали у Андрея Козловского. Понравились РК уходящей в ноль и совершенно фантастическим резом. Но вот отрезанная ими колбаса воняла железом. Это минус. И коррозией они покрываются на раз, это тоже минус. Но такую тончайшую РК при той твердости, на нерже, конечно, не получить. Все стали хороши, выбирай на вкус. Банальнейшая 420-я в своих условиях будет востребована.
|
|
| Автор: | Дмитрий Колотов [ Пн июл 27, 2009 6:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Всем привет! Я так понял, что дамаски всем побарабану. Большинство людей заинтересовали У8 и Х12МФ. Я думаю имеет смысл повторять тест только для этих двух сталей. Правда незнаю как быть с термообработкой. Какая должна быть твёрдость для образцов? Одинаковая или разная? И вообще, можно же зарядить клинок специально для теста с резом каната, но при этом он окажется непрочным или не будет строгать дерево. Вобщем надо ещё подумать. С уважением, Дмитрий К. |
|
| Автор: | Alexis [ Пн июл 27, 2009 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тестирование дамасков и моносталей от Л. Архангельского. |
Из металловедения вспоминается. что нержавейкой наззывают сталь, содержания никеля в которой более 15 процентов. а углерода не более 0,5% (вроде так) |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|