огорчило в статье - вино (Геннадий Григорьевич эмбарго еще не снял, по-моему) и регент (правильно, что типа из италии. где ж там можно кухонник за 1.5 евра взять, без учета пересыла и верещагиных
).
| Knife Life http://www.knifelife.ru/forum/ |
|
| Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=5667 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Михалыч [ Чт авг 06, 2009 1:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Предлагается для обсуждения статья: http://knifelife.ru/articles_test_santoku.htm |
|
| Автор: | Грыжесек [ Чт авг 06, 2009 1:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
| огорчило в статье - вино (Геннадий Григорьевич эмбарго еще не снял, по-моему) и регент (правильно, что типа из италии. где ж там можно кухонник за 1.5 евра взять, без учета пересыла и верещагиных ).
|
|
| Автор: | Михалыч [ Чт авг 06, 2009 2:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Alex(Scar) писал(а): А я не понял как таблицу читать... там есть столбцы: вау! отл хор уд беее..., а что означают цифры? количество человек, поставивших эту оценку этому ножу. Alex(Scar) писал(а): А общий рейтинг - это что за цифра? вау! - 4 балла отл - 3 балла хор - 2 балла уд - 1 балл беее... - 0 баллов Эти баллы суммируются и получается итог |
|
| Автор: | Silver [ Чт авг 06, 2009 11:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Игорь, м.б. в отчёт эти объяснения вставить? |
|
| Автор: | Stockman [ Чт авг 06, 2009 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Спасибо за тест, всегда приятно посмотреть. Пара замечаний: 1. В табличке графа "толщина РК" у Mcusta - явный косяк. 2. Никто, кроме Прокопенкова, не держит ножи правильным хватом, под который рассчитан сантоку. |
|
| Автор: | Alexei [ Чт авг 06, 2009 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Silver писал(а): Игорь, м.б. в отчёт эти объяснения вставить? По-моему ненада! Разберется народ чё-как... на крайняк сюды глянет. 
|
|
| Автор: | Silver [ Чт авг 06, 2009 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Мнение Геннадия Константиновича подозрительно похоже на наше коллективное  .Все ножи из его финального выбора - получили у нас только восторженные отзывы: Цитата: Kanetsugu Pro-M Hattori KD Itou MAC Takeda Это наводит на некоторые мысли. Далее. Из выделнных им с нашими победителями (набравшими только восторженные и отличные отзывы) совпадают эти ножи: Цитата: Takeda Itou Kumagoro Kikuichi Hattori KD, Tojiro Wa-Urushi MAC Kanetsugu PRO-M Watanabe Из остальных, выделенных Мастером, - Carter получил у нас четыре оценки "отл." и одну "хор"; Tanaka и Yochikane - только одну оценку "хор.", остальные отличные или восторженные. Расхождение только с Rysen Blasen, который у нас - твёрдый хорошист. Впрочем, в финальный выбор Мастера он и не попал. Всё это лично для меня доказывает оправданность нашей методики, пусть и не лишённой недостатков. Ещё раз большое спасибо Андрею (Teke)! |
|
| Автор: | Андрей_СПб [ Чт авг 06, 2009 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
В очередной раз поразился количеству, а главное - качеству ножей у Андрея Козловского. Снимаю шляпу в очередной раз! Такая коллекция не может не вызывать уважения! Результаты теста у меня удивления не вызвали - все фавориты на верхних строчках таблицы. Углеродка в очередной раз доказала свое высокое качество реза. Жаль только, что она при этом ржавеет и держит высокую заточку не долго. Но в удовольствии от реза ей до сих пор нет равных. P.S. Небольшое уточнение - сталь Cowry X является японским аналогом стали ZDP-189. |
|
| Автор: | Stockman [ Чт авг 06, 2009 12:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Цитата: P.S. Небольшое уточнение - сталь Cowry X является японским аналогом стали ZDP-189. уточнение к уточнению: ZDP-189 производит Hitachi metals (Япония), Cowry X производит Diado Steel Company (тоже Япония) по химсоставу одинаковое у них только содержание C=3% и CR=20% Есть еще один "аналог" - MC66 (MicroCarbide Steel), с таким же содержанием угля и хрома. Производит кто-то в Германии, для Хенкельса. Причем, парадокс - ножи из этой стали делаются в Японии, а сама сталь - в Германии. |
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Чт авг 06, 2009 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Stockman писал(а): Есть еще один "аналог" - MC66 (MicroCarbide Steel), с таким же содержанием угля и хрома. А откуда известно что столько же угля и хрома?.... насколько я понимаю речь идет о Cermax-66? |
|
| Автор: | Stockman [ Чт авг 06, 2009 13:37 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу | ||
Г.М., насколько я понимаю, Cermax - это название линейки ножей от Хенкельса, а не стали. Сталь называется MC66. Кроме Хенкельса из нее делает ножницы какая-то компания Jaguar. Информация по химсоставу не проверенная, официальных данных нет, поэтому и "аналог" в кавычках. Я взял отсюда: http://zknives.com/knives/kitchen/misc/ ... elp2.shtml ниже - товарный знак (правда не знаю чего - компании производителя стали или самой стали) p.s. кстати, Хенкельс запустил еще линейку из этой стали - кроме Cermax TWIN теперь есть еще Miyabi 7000 MC
|
|||
| Автор: | Валерий [ Чт авг 06, 2009 13:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Отлично написанная статья. Спасибо Андрею Козловскому. Тесты вполне разумные, результаты вполне предсказуемые: в соревнованиях японских сантоку победили японские сантоку
|
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Чт авг 06, 2009 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Stockman писал(а): Я взял отсюда: Все понял, спасибо
|
|
| Автор: | Teke [ Чт авг 06, 2009 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
[quote="Stockman"]: 1. В табличке графа "толщина РК" у Mcusta - явный косяк. Я думаю, Михалыч быстро исправит на 0,2 , он же последние исправления делал ночью, уставший , со стаканом томатного сока... |
|
| Автор: | Teke [ Чт авг 06, 2009 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
[quote="Андрей_СПб"]. Углеродка в очередной раз доказала свое высокое качество реза. Жаль только, что она при этом ржавеет и держит высокую заточку не долго. Но в удовольствии от реза ей до сих пор нет равных. Андрей, как правило, углеродка в обкладках, так что может ржаветь только РК, но с минимальным уходм -все хорошо. У меня, по крайне мере, никаких проблем не возникало Про заточку - я не понял слова высокая, но если имеется в виду продолжительность времени, в течение которого РК остается острой ( то, что японцы называют "kirenaga") , то она самая длительная у ножей Honyaki - изготовленных как правило из чистой углеродки (широгами). И вообще, как мне кажется, здесь зависимость больше от величины HRC, чем от марки стали А насчет удоволствия - это да... |
|
| Автор: | Михалыч [ Чт авг 06, 2009 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Teke писал(а): Я думаю, Михалыч быстро исправит на 0,2 , он же последние исправления делал ночью, уставший Вот именно. Да еще и без сока! . Исправил.
|
|
| Автор: | Garry [ Чт авг 06, 2009 17:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Очень понравились тесты. Очень интересны ощущения от реза, особенно разных людей об одной и той же марке стали. Пусть они и не конкретно числовые - графические, а субъективные , все равно интересно и полезно знать. Еще интересен такой момент : резы производились больше гильотинным способом или пилением или кто как? |
|
| Автор: | Михалыч [ Чт авг 06, 2009 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Garry писал(а): резы производились больше гильотинным способом или пилением или кто как? Кто во что горазд. В основном, я заметил, туда-сюда. |
|
| Автор: | Иван [ Чт авг 06, 2009 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Stockman писал(а): Никто, кроме Прокопенкова, не держит ножи правильным хватом, под который рассчитан сантоку. я пытался. мне неудобно
|
|
| Автор: | Silver [ Чт авг 06, 2009 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Цитата: Еще интересен такой момент : резы производились больше гильотинным способом или пилением или кто как? Я - в основном от себя. |
|
| Автор: | Андрей_СПб [ Пт авг 07, 2009 0:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Stockman писал(а): Цитата: P.S. Небольшое уточнение - сталь Cowry X является японским аналогом стали ZDP-189. уточнение к уточнению: ZDP-189 производит Hitachi metals (Япония), Cowry X производит Diado Steel Company (тоже Япония) Спасибо за уточнение. Вы, конечно же, правы. Я писал быстро и буквы расставил неверно ... Teke писал(а): Про заточку - я не понял слова высокая, но если имеется в виду продолжительность времени, в течение которого РК остается острой ( то, что японцы называют "kirenaga") , то она самая длительная у ножей Honyaki - изготовленных как правило из чистой углеродки (широгами). И вообще, как мне кажется, здесь зависимость больше от величины HRC, чем от марки стали Это верно только для непорошковых сталей. Порошки очень сильно изменили привычную картину. Кстати, Андрей, я нигде не видел состав и описания принципиальных отличий Аогами и Широгами. Не просветите нас в этом? Или ссылку дайте, где можно почитать. |
|
| Автор: | Иван [ Пт авг 07, 2009 2:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Андрей_СПб писал(а): состав Аогами и Широгами. Широгами (Shiro Kami- белая бумага) -белая сталь или Ясуки №1 C 1-1.2% Si 0.1-0.2% Mn 0.2-0.3% Аогами (Ao Kami - голубая бумага) - голубая сталь или Ясуки №2 C 1-1.2% Si 0.1-0.2% Mn 0.2-0.3% Cr 0.2-0.5% W 1-1.5% |
|
| Автор: | евлампий [ Пт авг 07, 2009 8:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Андрей_СПб писал(а): я нигде не видел состав и описания принципиальных отличий Аогами и Широгами. У Марьянко в книге "В помощь выбирающему нож" есть состав "бумаг".Он такой же как в посте Ивана,за исключением содержания углерода.И белой и голубой бумаги бывает три номера,в зависимости от содержания углерода,от 0,8 до 1,5%. |
|
| Автор: | Андрей_СПб [ Пт авг 07, 2009 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Спасибо, вернусь домой - почитаю. Я сейчас в Германии. Полазил по интернету и ничего не нашел. Значит состав практически одинаков. А свойства? В чем отличия? |
|
| Автор: | евлампий [ Пт авг 07, 2009 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Андрей_СПб писал(а): А свойства? В чем отличия? По моему у Андрея Козловского в статье "Нож на кухне" сказано что у Аогами киренага длительнее чем у Широгами. Кстати к вопросу о ТО японских сталей.Японцы сами портят свои стали.Нахрена спрашивается калить "бумаги" на 64 и более единиц?Чтоб они потом крошились и их все хаяли?Ну закали ты на 60-62 ед. и резать будет как чума и крошиться не будет.И будут вполне рабочие сталюки. |
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Пт авг 07, 2009 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
евлампий писал(а): Нахрена спрашивается калить "бумаги" на 64 и более единиц?Чтоб они потом крошились и их все хаяли? А кто их калит на такую тв.? |
|
| Автор: | евлампий [ Пт авг 07, 2009 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Геннадий Максимович писал(а): евлампий писал(а): Нахрена спрашивается калить "бумаги" на 64 и более единиц?Чтоб они потом крошились и их все хаяли? А кто их калит на такую тв.? Сами японцы же и калят. |
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Пт авг 07, 2009 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
У Марьянко в таблице для всех этих угл. стоит 60ед. max. |
|
| Автор: | евлампий [ Пт авг 07, 2009 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Геннадий Максимович писал(а): У Марьянко в таблице для всех этих угл. стоит 60ед. max. А в таблице обсуждаемой статьи 64 и выше. |
|
| Автор: | Андрей7 [ Вс авг 09, 2009 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу |
Замечательный тест. Читал, много думал. Мне , как левше, немного жаль и обидно , что нет более развернутых комментариев об удобстве и особенностях пользования подопытных |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|