Knife Life :: Просмотр темы - Зачем нужен чойл?

Для резьбы по дереву...

Или по камню... :lol:

Кому как...

Собственно вот, скопировал свой же ганзовский пост, там тема: чел мечется между Себой и Страйдером, не знает что выбрать. :roll:

Чойл это нонсенс, это зло! .... Лучше уменьшить длину клина именно на длину чойла, но не уничтожать важнейшую часть р.к., на складне и так каждый см. на счету, а тут - на тебе! да еще и плати за это.... По теме, любителям чойлов - Страйдер, а любителям ножей - Себу. Вот такое мое имхо.
..... не путать подпальцевую как на Мильке или на Блэд-техе "про-хантер" с чойлом.
Особенно чойл мне ненавистен на бусях... :twisted:

бр-р-р-ррррррррррр!

Самое правильное на мой взгляд я услышал от РВС-цев: он нужен для заточки

А они там случайно не попутали дульку с чойлом?

А болшая выемка под палец - рикассо.

рикассо=пята?

Карьяла
Незаточенная часть клинка , граничащая с гардой ( больстером ) .Получается чисто технологически при производсве клинка . Иногда имеет и функциональное назначение (как в V-42 ) , но об этом поговорим , когда Сергей откроет тему " Зачем нужно рикассо ? "

но об этом поговорим , когда Сергей откроет тему " Зачем нужно рикассо ?

Чойлистее некуда.

Пята́ клинка (от праслав. *pęta — толстая часть, пятка), рикассо (итал. ricasso), чойл (англ. choil) — незаточенная часть клинка, прилегающая к гарде или непосредственно к рукояти клинкового оружия или инструмента.

Первые рикассо появились (или впервые названы таким образом) на больших западоевропейских мечах XIV—XV веков. Они позволяли мечнику укоротить хватку меча, улучшая управляемость клинком и делая более эффективными выпады против противников как в броне, так и без неё. Позднее длинные мечи, клейморы, рапиры и другие большие мечи часто имели такую деталь.
На клинках некоторых современных ножей также есть незаточенная часть, на которую можно вынести палец, называемая пято́й клинка.

а на каре каре это чойл или рикассо?

Карьяла писал(а):

а на каре каре это чойл или рикассо?

Википедия гласит, что пята=рикассо=чойл - происхождение слов разное, а смысл один!

Автор:	евлампий [ Пн сен 28, 2009 11:16 ]
Заголовок сообщения:	Зачем нужен чойл?
Сейчас в моде подобные темы. Уже потрясены такие основы как толщина клинка и гарда ,настала очередь чойла.Собственно толчком к началу темы стал вот этот нож http://www.boker.de/index.php?c=3000&a= ... 99&p=&pp=0 И строй клинка резательный, и длина клинка оптимальная,и толщина с запасом прочности,и форма рукояти удобная,и материал рукояти антифрикционный(единственно насчёт ТО у Бокера не в курсе) ну думаю вот нож практически идеально подходящий под мои требования.И уже мысленно вписал его в очередь на приобретение а потом глядь(сразу почему то не обратил на него внимание) - чойл.Тут же всё настроение у меня упало. В инете про чойл что то не густо.Единственное объяснение зачем он нужен - туда помещается указательный палец для каких то точных работ,а каких никто никогда не говорит. Я вот честно не понимаю зачем нужен чойл и что это за точные работы которые можно сделать только при наличии чойла? Лично мне он только мешает,когда режешь движением от себя нож проваливается чойлом в разрезаемый материал и при обратном движении рвёт разрезаемый материал.

Автор:	Shah [ Пн сен 28, 2009 11:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Для резьбы по дереву... Или по камню... Кому как...

Автор:	Железный Зуб [ Пн сен 28, 2009 11:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Я к чойлу отношусь негативно. Он при строгании выводит из строя самую нужную часть клинка - ту, на которую можно приложить максимальное усилие. Притом не все чойлы позволяют поместить туда указательный палец, настолько они маленькие. Как элемент дизайна, они иногда визуально смотрятся, но не более того. У меня не было случая, чтобы чойл мне понадобился или пригодился для чего-то.

Автор:	Геннадий Максимович [ Пн сен 28, 2009 11:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Собственно вот, скопировал свой же ганзовский пост, там тема: чел мечется между Себой и Страйдером, не знает что выбрать. Чойл это нонсенс, это зло! .... Лучше уменьшить длину клина именно на длину чойла, но не уничтожать важнейшую часть р.к., на складне и так каждый см. на счету, а тут - на тебе! да еще и плати за это.... По теме, любителям чойлов - Страйдер, а любителям ножей - Себу. Вот такое мое имхо. ..... не путать подпальцевую как на Мильке или на Блэд-техе "про-хантер" с чойлом. Особенно чойл мне ненавистен на бусях... бр-р-р-ррррррррррр!

Автор:	Железный Зуб [ Пн сен 28, 2009 11:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Shah писал(а): Для резьбы по дереву... Или по камню... Кому как... Саш, а ты бы стал ножом резать камень? Не, ну если на необитаемом острове в последний час, помирая от голода или лихорадки ты решил сделать себе надгробную плиту... (не дай Бог, конечно), тогда понятно. А так для резьбы есть другой инструмент.

Knife Life http://www.knifelife.ru/forum/

Зачем нужен чойл? http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=6022	Страница 1 из 3

Автор:	Shah [ Пн сен 28, 2009 11:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Геннадий Максимович писал(а): Собственно вот, скопировал свой же ганзовский пост, там тема: чел мечется между Себой и Страйдером, не знает что выбрать. Чойл это нонсенс, это зло! .... Лучше уменьшить длину клина именно на длину чойла, но не уничтожать важнейшую часть р.к., на складне и так каждый см. на счету, а тут - на тебе! да еще и плати за это.... По теме, любителям чойлов - Страйдер, а любителям ножей - Себу. Вот такое мое имхо. ..... не путать подпальцевую как на Мильке или на Блэд-техе "про-хантер" с чойлом. Особенно чойл мне ненавистен на бусях... бр-р-р-ррррррррррр! +1

Автор:	__Z V I R__ [ Пн сен 28, 2009 12:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
чойл на миле (и пр.) хорош тем что при складывании ножа рк не даст по пальцу, а клинок упрётся в палец чойлом. это плюс - на сокоме и себе рк может упереться в ноготь. а зачем чойл на нескладных - на тактиках объясняют возможностью ухватиться поудобней чтобы тащить за гарду если нож сильно увяз

Автор:	Blog [ Пн сен 28, 2009 14:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Тоже интересовал этот вопрос. Самое правильное на мой взгляд я услышал от РВС-цев: он нужен для заточки. я имею ввиду маленькие чойлы. и в принципе я с ним согласен без чойла точить было бы неудобней и некрасивей.

Автор:	Blog [ Пн сен 28, 2009 15:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Геннадий Максимович писал(а): А они там случайно не попутали дульку с чойлом? наверно я попутал

Автор:	Карьяла [ Пн сен 28, 2009 15:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Меня тоже бесит это "украдывание" у клинка собственно РК. особенно на складнях. не один нож прошел мимо меня именно по этой причине. Спасибо евлампий, что открыл эту тему. Может хоть теперь пойму зачем дейстивтельно нужны и столь ли уж они необходимы все эти чойлы, рикассо и пр, в чем то кроме т.н. "эстетики". Дулька вот какая-то еще появилась ох. мозги мои гуманитарные. пойду в гуглу.

Автор:	Israguest [ Пн сен 28, 2009 16:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Рискну получить пидюлей и признаюсь в любви к чойлам но ... только на больших ножах . Если у вас есть под рукой разные ножи , то и пользуйтесь для тонкой работы соответствующими небольшими ножами , ну а если нож один - палец сам будет искать чойл . Вложение: key 010.jpg [ 60.43 КБ \| Просмотров: 14945 ]

Автор:	Alex(Scar) [ Пн сен 28, 2009 16:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Я всега думал, что чойл - маленкая выточка, диаметром в несолько мм. Чойл, на мой взгляд нужен для удобства заточки, т.к. оставляет всю рк ровной в корневой части клинка. А болшая выемка под палец - рикассо. Для любых тонких работ - да хоть чистка картошки.

Автор:	Israguest [ Пн сен 28, 2009 17:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Alex(Scar) На фото из статьи Д . Самойлова " Ножи американских коммандос " ( Прорез №4 2004 ) показано рикассо знаменитого V-42 . Выемки нет вообще . Вложение: key 011.jpg [ 82.26 КБ \| Просмотров: 14931 ]

Автор:	Карьяла [ Пн сен 28, 2009 17:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
рикассо=пята?

Автор:	Mike [ Пн сен 28, 2009 19:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Ну, не знаю. Лично мне чойл, в частности, на Баке Страйдере, нравится. Если не использовать чойл - получается некий "боевой" хват. А вот используя чойл, т.е. упираясь в него указательным пальцем, очень удобно проделывать какие-то мелкие операции: проковырять дырочку в ремне, вырезать мелкую канавку в дереве и т.д. и т.п. ИМХО, разумеется.

Автор:	Карьяла [ Пн сен 28, 2009 21:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
да на каре-каре все по уму. тот редкий случай когда и по моему мнению все в тему. там еще и насечки. реально удобно точные надрезы делать. я пробовал. только вот фишка в том что точные надрезы не специально, лишь бы попробовать, а так сказать в процессе реальной эксплуатации, делать мне может и не понадобится, а более 10 мм у РК "украдено" . Ну а резать карой-карой более-менее точно и без того удобно: за счет того что большой палец упирается в насечки на обухе впрочем еще раз выскажу свою ИМХУ: кара-кара мне и такой нравится. очень.

Страница 1 из 3	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Israguest [ Пн сен 28, 2009 17:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Карьяла Незаточенная часть клинка , граничащая с гардой ( больстером ) .Получается чисто технологически при производсве клинка . Иногда имеет и функциональное назначение (как в V-42 ) , но об этом поговорим , когда Сергей откроет тему " Зачем нужно рикассо ? "

Автор:	Карьяла [ Пн сен 28, 2009 17:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Israguest писал(а): Карьяла Незаточенная часть клинка , граничащая с гардой ( больстером ) .Получается чисто технологически при производсве клинка . Иногда имеет и функциональное назначение (как в V-42 ) , но об этом поговорим , когда Сергей откроет тему " Зачем нужно рикассо ? " спасибо! =========================== Геннадий Максимович - спасибо за "чертежик в разрезе"!

Автор:	Михалыч [ Пн сен 28, 2009 21:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Чойлистее некуда.

Автор:	евлампий [ Пн сен 28, 2009 21:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Israguest писал(а): но об этом поговорим , когда Сергей откроет тему " Зачем нужно рикассо ? Аркадий,хорошая идея!Надо будет постепено завести темы про все части клинка и разобраться наконец то,зачем или почему они имеют место быть. P.S Больше не могу писАть,доберусь до нормального инета тогда продолжим.

Автор:	Alex(Scar) [ Пн сен 28, 2009 22:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Википедия выдает вот такое определение Рикассо: Цитата: Пята́ клинка (от праслав. pęta — толстая часть, пятка), рикассо (итал. ricasso), чойл (англ. choil) — незаточенная часть клинка, прилегающая к гарде или непосредственно к рукояти клинкового оружия или инструмента. Однако историческая справка гласит, что это не просто незаточенная часть клинка, а еще и предназначенная для удержания рукой клинка: Цитата:* Первые рикассо появились (или впервые названы таким образом) на больших западоевропейских мечах XIV—XV веков. Они позволяли мечнику укоротить хватку меча, улучшая управляемость клинком и делая более эффективными выпады против противников как в броне, так и без неё. Позднее длинные мечи, клейморы, рапиры и другие большие мечи часто имели такую деталь. На клинках некоторых современных ножей также есть незаточенная часть, на которую можно вынести палец, называемая пято́й клинка.

Автор:	Карьяла [ Пн сен 28, 2009 22:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Геннадий Максимович а на каре каре это чойл или рикассо?

Автор:	Alex(Scar) [ Пн сен 28, 2009 22:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Карьяла писал(а): а на каре каре это чойл или рикассо? Википедия гласит, что пята=рикассо=чойл - происхождение слов разное, а смысл один!

Автор:	Карьяла [ Пн сен 28, 2009 22:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зачем нужен чойл?
Alex(Scar) писал(а): Карьяла писал(а): а на каре каре это чойл или рикассо? Википедия гласит, что пята=рикассо=чойл - происхождение слов разное, а смысл один! ну а на "чертеже ножа в разрезе" рикассао и чойл выделены по отдельности... на 1 стр данной темы