Knife Life
http://www.knifelife.ru/forum/

Opinel - бук и льняное масло
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=6522
Страница 4 из 5

Автор:  Train [ Ср ноя 18, 2009 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Для таких гладких буковых деревях как на рукоятках Опинелей - ущерб ровно нулевой. Если бы у вас была древесина ценной породы, со сложной внутренней текструрой - типа капа клена, акации, туи или, на худой конец, березы, или была бы просто карельская береза - тогда бы обсуждение данных нюансов имело какой-то смысл. Думаю, стоило бы тогда поискать что-нибудь получше, чем льняное масло - с тем, что бы выделить богатую текстуру максимально выгодно. Обсуждать же все эти нюансы для Опинеля - просто смешно. Главное, как уже сказал Dmitry 245 - чтоб воспрепятствовать попаданию влаги. С этим льнянка справится лучше растительного масла, воска или тюленьего жира. Что еще нужно!

Автор:  рыч [ Ср ноя 18, 2009 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Bambr 11 писал(а):
А вот исчо идея пришла - а если на месте соприкосновения клина с рукоятью ( имеется ввиду внутр часть вокруг отверстия оси ) сделать выборку и на штифты поставить металл пластину ?!!! клинит от того что рукоять набухает и паз сужается а если буит стоять П-образн металл пластина то в принципе похер на все ...че думаете ? Вариант канеш задний согласен :mrgreen:


на ганзе люди ставили шайбы (фторопласт, и вроде как тонкую бронзу), предварительно слегка расширив паз наждачкой - клинок выходит инерционно и не боится влаги/разбухания
:)

Автор:  Andrzej [ Чт ноя 19, 2009 0:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Льняным маслом (из лавки художников) в вакууме пропитывал рукоять из бука (не опёнок). Дык на подоконнике сохнет третью неделю. Вот в выходные буду карнаубой покрывать и полировать.

Автор:  dot [ Чт ноя 19, 2009 3:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Andrzej писал(а):
Дык на подоконнике сохнет третью неделю.

Че-та я как-та не понял. Вот у человека третью неделю нож от льнянки сохнет.
А другой советует:
Vekt1or писал(а):
1.лак сошкурить2. масло льнянка,можно на водяной бане,можно просто горячее3.удалить излишки4.сушить 2-3 дня

- два или три дня.
Не, я понимаю, что, по идее, оно должно сохнуть столько сколько нужно - пока полностью не полиризуется. Но почему такая разница в цитатах по времени? Или один чисто практик, а другой тупо теоретик?

Автор:  Dmitry245 [ Чт ноя 19, 2009 3:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

dot писал(а):
почему такая разница в цитатах по времени?

Тут все зависит от дерева, масла, условий просушки.
Льнянка полимеризуется 2-4 недели, на окошке, на хорошем солнышке - быстрее, в Питере - медленнее. А для того, что бы она просто подсохла на поверхности бывает достаточно несколько дней.
Лак с ручек наверно снимать не надо, ножи бюджетные, делать тюнинг, при котором нужно будет использовать и масло для полка и шеллак и карнаубский воск смысла большого не вижу, да и бук деревяшка не интересная. Достаточно пропитать опустив в льняное масло, можно на водяной бане. Подсушить и собрать. Для устранения дефекта должно хватить

Автор:  dot [ Чт ноя 19, 2009 4:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Dmitry245 писал(а):
Для устранения дефекта должно хватить

Да, наверное, это был бы самый простой, самый удобный и самый дешевый способ, если бы я наткнулся бы на подобный ответ сразу после начала изысканий (Хотя, скорей всего - вряд ли. Чрезмерный скептицизм, при всём моем уважении к собеседнику, не позволил бы мне поверить во всё изложенное только со слов и, в конце концов, всё-равно привел бы к описанному ниже). Но после всех этих поисков информации в интернете и общения в форуме накопились некоторые данные,которые хотелось бы проанализировать.
Итак, резюмируя все услышанное на форуме и прочитанное в интернетах:

Существует несколько различных материалов для обработки деревянных рукоятей ножей и способов их использования:
Материалы
1. Датское масло: Уникальное средство для облагораживания и защиты рукоятей ножей и не только, данный вид покрытия, позволит хорошо защитить рукоять от загрязнений и проникновения влаги, но самое главное, это достижение максимальной красоты древесины, после обработки.
2. Масло для полока: Предназначено для глубокой пропитки древесины, сохраняет её естественный цвет и четко подчёркивает текстуру, надёжно защищает от проникновения влаги.
3. Силиконовый шеллак: Это средство является одним из лучших покрытий для древесины, его применяют для обработки рукояток ножей и музыкального инструмента, такого как скрипки, гитары, рояли и.т.д. Огромным преимуществом данного покрытия, является силикон, который наглухо закрывает поры древесины и придаёт рукояти эффект прорезиненного покрытия. Визуальное восприятие поверхности рукояти ножа, во много раз превосходит покрытие датским маслом и обычным шеллаком, растворённым вручную со спиртом.
4. Натуральный шеллак: Это один из старейших материалов для обработки древесины, шеллак придаёт древесине благородный оттенок и защищает её от проникновения влаги.
5. Льняное масло.
6. Карнаубский воск: Предназначен для финишной обработки и доводки рукоятей ножей.

Способы обработки
1. Грунтовка (2-3 тонких слоя) маслом для полока, затем покрытие в 1-3 слоя датским маслом. Опционально – финишная обработка карнаубским воском.
2. Грунтовка (2-3 тонких слоя) маслом для полока, затем покрытие силиконовым шеллаком. Опционально – финишная обработка карнаубским воском.
3. Единичная обработка раствором натурального шеллака (10гр шеллака на 100мл спирта) в 1-2 слоя шлифованной рукояти. Опционально - количество слоёв можно увеличить до 5-7.
4. Обработка в льняном масле не на водяной бане. Предварительная выдержка ножа в морозилке (на 30-40 мин), затем выдержка в течение 1-2 суток в чуть подогретом масле.
5. Обработка в льняном масле на водяной бане. Проварка в водяной бане в течение 3-4 часов.

Хотелось бы провести эксперимент - испробовать все приведенные выше способы обработки, и на собственном примере (поскольку других нет ,) самому увидеть какая между ними разница.

Буквально на днях я приобрел сет углеродных опинелей - шесть штук от 5-го до 10-го номера, т.е. ножи еще ни разу не были обработаны и использованы в работе. Льняное масло у меня есть. Все остальные описанные выше материалы для одноразовой и единичной обработки ножа мне покупать смысла нет, но если кто-нибудь из питерских ножеделов позволит мне воспользоваться его запасами (естественно, с последующим возвратом), то я проведу эксперимент со своими ножами - каждый нож будет обработан по одной из пяти описанных технологий, плюс один останется как эталон для сравнения, и результаты будут представлены на суд благородной публике.
Кто может мне помочь в проведении данного эксперимента? У кого я могу отдолжить на время недостающие материалы?

Автор:  Dmitry245 [ Чт ноя 19, 2009 9:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

п.2 воск вероятно лишний ИМХО
п.3 покрытие натуральным шеллаком целое исскуство, я бы не заморачивался
п.4 и 5 предлагаю обьединить, вместо бани и морозилки использовать вакуум.
Если терпит до понедельника масло для полка, корнаубский воск, шеллак натуральный и вакуумную банку у меня есть, а сегодня уезжаю

Автор:  dot [ Чт ноя 19, 2009 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Dmitry245 писал(а):
Если терпит до понедельника

Да, конечно .)
"До следующей пятницы я совершенно свободен" .)

Автор:  Dmitry245 [ Чт ноя 19, 2009 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Тогда телефон в лс, в понедельник в 10 буду звонить.

Автор:  Andrzej [ Чт ноя 19, 2009 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Попробуйте п.4 делать не подогревая масло, пункт 5 - охладив нож и на водяной бане поварить. И добавить п.6 - не нагревая пропитать в вакууме. :)

Автор:  Dmitry245 [ Чт ноя 19, 2009 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

У п.п. 4-6 цель одна, загнать масло как можно глубже, от того будет оно холодным или горячим при этом конечный результат не зависит, думаю достаточно пропитать в вакууме.
А вот попробовать еще цианакрилатом?

Автор:  dot [ Чт ноя 19, 2009 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Andrzej писал(а):
Попробуйте п.4 делать не подогревая масло

В чем критичная разница?
Andrzej писал(а):
пункт 5 - охладив нож

В чем критичная разница?
Andrzej писал(а):
добавить п.6 - не нагревая пропитать в вакууме

Можно и в вакууме. Только узнать бы как .)
В который раз встречаю упоминание технологии с использованием вакуума, однако пока не встречал ее описания. Как?

Автор:  Vekt1or [ Чт ноя 19, 2009 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

примерно так:
http://talks.guns.ru/forummessage/97/146802.html

Автор:  Dmitry245 [ Чт ноя 19, 2009 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Насос с банкой тоже дам, там все просто, только нужен кран с водой, создаешь вакуум, зажимаешь трубочку и ждешь часов 10-12.

Автор:  Alexei [ Чт ноя 19, 2009 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Для отработки "технологии" разные варианты, возможно будет полезно осуществить.
Но ИМХО сравнивать результаты будет не очень показательно.
Комрады выше уже говорили о том, что бюджетная рукоять опят очень проста по фактуре.
Методы тщательной финишной обработки рассчитаны на более благородную древесину. И в этом случае можно четко определить преимущество одного или другого метода.

Если говорить о качественной финишной обработке рукояти я бы хотел еще подчеркнуть важность тщательного выведения поверхности наждачной бумагой. Лично я использую не меньше 7-8 размеров последовательно до 2000 грит, а можно еще и пастами до 27000 грит. Тщательность обработки будет видна после финиша.
Да и пропитку маслом делают обычно не торопясь. Насколько я знаю, для примера, Денис aka Zadi выводит наждачкой, потом пропитывает полоком, затем оставляет на пару недель, затем опять самая мелкая наждачка и снова полок. Так несколько раз. После этого уже шеллаки, даниши и прочие карнаубы.
Результат "на лице":
:)

Вложения:
ANSSI_HUNTER.jpg
ANSSI_HUNTER.jpg [ 273.21 КБ | Просмотров: 25037 ]
coco 2.jpg
coco 2.jpg [ 195.04 КБ | Просмотров: 25037 ]
vasabi_2.jpg
vasabi_2.jpg [ 210.75 КБ | Просмотров: 25037 ]

Автор:  Alexei [ Чт ноя 19, 2009 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Но так трахаться с опятами... я бы не стал.
Я сразу предлагал полок. Очень качественно пропитывает и исключительно проникает в структуру древесины.
И никаких заморок с кипячением, банями и пр.
У меня и так времени не хватает на рукотворчество. Поэтому предпочитаю этот дефицит тратить на выведение поверхностей рукояти.
Исключительно ИМХА!
:wink:

Автор:  Andrzej [ Чт ноя 19, 2009 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

dot писал(а):
Andrzej писал(а):
Попробуйте п.4 делать не подогревая масло

В чем критичная разница?
Andrzej писал(а):
пункт 5 - охладив нож

В чем критичная разница?

Просто многие используют простую холодную пропитку. Даже не охлаждая рукоять.
Правда в этом случае советуют держать в масле 2-3 недели.

Автор:  Andrzej [ Чт ноя 19, 2009 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Bambr 11 писал(а):
Дааа развели бодягу ! :mrgreen: мужики не заморачивайтесь ну ей богу олифы за глаза :D потерпите чуть уже подсыхает ...

Дык опыт. Ради науки. :D

Автор:  dot [ Чт ноя 19, 2009 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Vekt1or писал(а):
примерно так:http://talks.guns.ru/forummessage/97/146802.html

Ага, теперь и смысл и технология понятны.
Dmitry245 писал(а):
цель одна, загнать масло как можно глубже, от того будет оно холодным или горячим при этом конечный результат не зависит

Как было сказано в рекомендованном к чтению материале, "нагрев целесообразен, т.к. скорость диффузии есть экспонента от температуры. Дегазация нагретой деревяхи будет проходить эффективнее", но как было так же отмечено выше, при наличии достаточного времени использования только вакуумной обработки будет достаточно.
Dmitry245 писал(а):
А вот попробовать еще цианакрилатом?

А можно развернуть мысль?
Цианкрилат - имеется в виду стабилизация дерева с помощью клея "Момент","Секунда", или "COSMOFEN PLUS" http://www.sistem-pro.ru/cosmofen_plus.html ? Т.е. еще один способ в дополнение к рассматриваемым 6-ти?

Автор:  Dmitry245 [ Чт ноя 19, 2009 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Пропитка с применением нагрева или охлаждения получается поверхностной, вакуум дает возможность пропитать дерево насквозь, с учетом полемиризации льнянки можно получить сткбилизтрованную рукоять. Все остальные способы дают только поверхностный эфект, на рабочем ноже уходит достаточно быстро, там наверно только периодическое покрытие воском - вполне достаточно.

Автор:  Dmitry245 [ Чт ноя 19, 2009 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Любой клей на основе цианкрилата с првышенной проникающей способностью.

А пробовать не сколько для науки, на ганзе этих изысканий не на один том, сколько для себя, пока сам не ..... :D

Автор:  dot [ Чт ноя 19, 2009 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Bambr 11 писал(а):
мне кажтся вы немного ошибаетесь вакуум пронитывает не насквозь

Вакуум бывает разный. Вот, например как здесь -

Для просмотра видео нужен Adobe Flash Player 7 и выше | Скачать видео
Такое не то, что насквозь всё высосет, но еще и порвет в клочья .)

Автор:  Vekt1or [ Чт ноя 19, 2009 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Dmitry245 писал(а):
Любой клей на основе цианкрилата с првышенной проникающей способностью.

А пробовать не сколько для науки, на ганзе этих изысканий не на один том, сколько для себя, пока сам не ..... :D

цианакрилат разводится ацетоном,10-15 капель на 50гр пузырек,можно чуть больше клея.покрывал рукоятки таким образом,получается оч текучая жидкость ,токо очень вонючая.
в вакууме пропитывать не пробовал,но думаю проблем быть не должно.

Автор:  Чечако [ Чт ноя 19, 2009 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

dot писал(а):
Грунтовка (2-3 тонких слоя) маслом для полока, затем покрытие силиконовым шеллаком. Опционально – финишная обработка карнаубским воском.

После покрытия силиконовым шеллаком карнауба уже не пристанет, т.к. силиконовая пленка не даст.

Автор:  Dmitry245 [ Чт ноя 19, 2009 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Пробовал пропитать брусок карелки 25х30, был огрызочек который бросил вместе с ножами, пропитывал маслом для полка, потом распилил: пропитался насквозь.
Вакуумный насос - струйный, по чертежам с ганзы.
Но думаю глубина пропитки зависит и от деревяхи, но все равно глубже, чем при других способах.
А льнянка конечно полимеризуется сначала в верхнем слое, ну а через год, два - надо пробовать.
Все, поехал на стройку, теперь читать и писать буду вечером :)

Автор:  Train [ Чт ноя 19, 2009 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Можно сказать, буря в стакане воды. Все это имеет какой-то смысл при пропитке новой рукоятки да из ценного дерева - да еще такого, где пропитка нужна и влияет эстетически. Опинель - вообще ни при чем.
Если тема интересна вглубь и вширь - имеет смысл почитать соответствующие разделы на Ганзе или на Zadi.ru. Да и здесь в "Мастерской" наверняка что-то найдется. А тема Опинеля - исчерпана с запасом. :D

Автор:  Tuco the Ugly [ Чт ноя 19, 2009 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Пропитка опёнка делается не для красоты, а для предотвращения разбухания в сырости, для красоты там уже другие меры :)

Автор:  Чечако [ Чт ноя 19, 2009 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Погоди шкурить, хорошо высуши, а то потом прокладки вставлять будешь.

Автор:  Артем [ Чт ноя 19, 2009 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Bambr 11 писал(а):
В пропитанную рукоять клин не лезе

Разбухло и, в таком состоянии, полимеризовалось?

Автор:  Чечако [ Чт ноя 19, 2009 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Opinel - бук и льняное масло

Думаю, не успело оно еще полимеризоваться. Пока просто разбухло.

Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/