Knife Life http://www.knifelife.ru/forum/ |
|
О закалке, термообработке и мастерах http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=6548 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Билли Бонс [ Пн ноя 09, 2009 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | О закалке, термообработке и мастерах |
цимбалист писал(а): Серийные ножи к Хай-Тек никакого ножа не имеют. У штамповки другое предназначение. Давайте не путаться в новомодных определениях.Хайтек-High technology.Т.Е. "Высокая технология".Тут может иметься в виду все что угодно.Новая резина для рукояти,недавно изобретенная и сделаная с применением новых технологий-Хайтек.Новая сталь,сделаная по современным новым технологиям-хайтек.Даже новый тип обработки материала (резка,покрытие и т.п.)-хайтек.Тоесть это словечко можно применить как для конвейерных ножей,так и для кастомных смотря какие материалы или технологии были применены для изготовления.Я могу взять обычное ножевочное полотно 30-х годов и вырезать из него заготовку программным плазменным резаком.После чего я смело могу писать:"Нож сделан с применением Хайтек технологий")) А могу накладки приклеить на суперсовременный клей и написать то же самое.Главное-звучит и приподнимает цену. В защиту штамповки немного скажу...Сейчас слово "Штамповка" применяется часто и носит нарицательный характер.А вот когда клинок выпилен вручную-это ООО!!!!А как насчет хоть немножечко задуматься?Будет ли хоть чем-то по качеству отличаться клинок изначально выштампованый от клинка выточенного вручную или вырезаного лазером?Да абсолютно ничем.Метод штамповки-просто уже довольно устаревший вид изготовления заготовки.Не обладает высокой точностью и как правило требует доп. обработки краев.На качество самого клинка не влияет абсолютно!Поэтому читать про какое-то особое предназначение штамповки,мне лично,несколько странно. |
Автор: | цимбалист [ Пн ноя 09, 2009 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
Garry [i]"Вот поэтому -то мастер мастеру рознь, и доверия заслуживает далеко на каждый пропиаренный....."[/i] Если данное утверждение абстрактно, то оно верно. Если же это в отношении Cote, то неправильно. К тому же в русской интерпретации PR это почему подразумевает рекламу, хотя на самом деле это "Репутация", а репутировать имя, если оно создано невозможно. Оно или есть, т.е. PR, или его нет. [quote="цимбалист писал(а): "Лично по мне ручка из бараньего или еще какого рога , это плохо." Чем плохо? Дрянной материал. Ответ достойный? Сote привел на его взгляд мнение описывающее достоинства материала из рога барана. Кокретизировав его на оптыте своем и других охотоведов в Канаде из его клиентов. Он же не сказал: -"супер" или "обалденный материал" и т.д. Если уж опровергать его мнение, хотя бы аргументировать в никчемность? В каком смысле? По его физ. свойствам для охот. ножа, имею ввиду. |
Автор: | Garry [ Вт ноя 10, 2009 0:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
Билли Бонс писал(а): Давайте не путаться в новомодных определениях.Хайтек-High technology.Т.Е. "Высокая технология".Тут может иметься в виду все что угодно.Новая резина для рукояти,недавно изобретенная и сделаная с применением новых технологий-Хайтек.Новая сталь,сделаная по современным новым технологиям-хайтек.Даже новый тип обработки материала (резка,покрытие и т.п.)-хайтек.Тоесть это словечко можно применить как для конвейерных ножей,так и для кастомных смотря какие материалы или технологии были применены для изготовления.Я могу взять обычное ножевочное полотно 30-х годов и вырезать из него заготовку программным плазменным резаком.После чего я смело могу писать:"Нож сделан с применением Хайтек технологий")) А могу накладки приклеить на суперсовременный клей и написать то же самое.Главное-звучит и приподнимает цену. В защиту штамповки немного скажу...Сейчас слово "Штамповка" применяется часто и носит нарицательный характер.А вот когда клинок выпилен вручную-это ООО!!!!А как насчет хоть немножечко задуматься?Будет ли хоть чем-то по качеству отличаться клинок изначально выштампованый от клинка выточенного вручную или вырезаного лазером?Да абсолютно ничем.Метод штамповки-просто уже довольно устаревший вид изготовления заготовки.Не обладает высокой точностью и как правило требует доп. обработки краев.На качество самого клинка не влияет абсолютно!Поэтому читать про какое-то особое предназначение штамповки,мне лично,несколько странно. Многа букофф, ниасилил. Однако установлен термин ХайТек ножи в отношении порошковых сталей CPM производства Крусибла, множеством интернет писателей, задолго до вашего поста, так что пишите и понимайте как сможете..... |
Автор: | цимбалист [ Вт ноя 10, 2009 1:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
andrei72 писал(а): Билли Бонс писал(а): Вот,например,нож сделаный для Канадского охотника: Какой красавчик! Жаль у нас такой нельзя через границу везти... Оформите лицензию коллекционера в лицензионно-разрешительном отделе и везите, что хотите. |
Автор: | Garry [ Вт ноя 10, 2009 1:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
Билли Бонс писал(а): Вот по больному,блин( Не могу спокойно на Hunting sword смотреть.Все собираюсь сделать и руки не доходят.Главное-вся фурнитура доступна ведь.... У вас в штатах , уже есть мастер американец, который делает мечи стоимостью до 25000 USD. Очередь к нему на пару тройку лет , уже расписана. У него грамотная Термообработка стали занимает от двух суток , до одной недели. Тесты показывают редкостную даже для Хай Тека ударную стойкость его изделий , и в то же время, высокую режущую способность его мечей . Что впечатляет для клинков такого строя. Показывали его по Дискавери , передача, была на Русском языке. Показывали его мастерскую, там действительно есть то необходимое оборудование , для правильной ТО, и получения необходимых свойств сталей. Однако есть пища для размышлений. ![]() |
Автор: | цимбалист [ Вт ноя 10, 2009 1:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
[quote="Билли Бонс "Давайте не путаться в новомодных определениях.Хайтек-High..... " Да, в них никто и не путается, просто пытается встать на точку зрения определений используемых сопалатником. Ясное дело, что под Хай Тек вкладывается иной смысл, чем его калька перевода. По поводу штамповки совершенно правильная логика. Штамповка, в конфигурации и точности, выше всех похвал, только есть одно НО. Можно верить, а можно нет. Нож сделанный вручную обладает определенной энергетикой полученной от человека, а нож вырубленный машиной - мертвый. Если этого кому-то не видно, другое дело. Старинная мебель вырезанная вручную - живая, а современнная сделанная под старину на копировальном станке - пласмассовая. Все поверхности, изгибы настолько идеальны, что глазу негде остановиться, не за что зацепиться. Она бездушна. Хай Тек подразумевается, как я понимаю законченность отделки, доводка деталей, нюансов индивидуальность линий обводов. |
Автор: | цимбалист [ Вт ноя 10, 2009 1:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
[quote="Garry "У вас в штатах , уже есть мастер американец, который делает мечи стоимостью до 25000 USD". Кто это? |
Автор: | Garry [ Вт ноя 10, 2009 1:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
Ниже приведен очень грамотный взгляд одного из "не диванных" охотников : multiknife участник posted 28-10-2009 14:41 -------------------------------------------------------------------------------- Да,с некоторых пор, я все свои охотничьи ножи задвинул после этого. Нож реально экстремально резуйчий. Работать им одно удовольствие. у скинеров зимой стремно иметь резиновую рукоять (настывает), а летом деревянную (скользит будучи влажной). А здесь рукоять типа резиновая с деревянными вставками с насечкой, т.е. универсальный компромисс. Даже егерь, видавший виды, при разделке мишек, оценил... Так что век живи, век учись! |
Автор: | Garry [ Вт ноя 10, 2009 1:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
цимбалист писал(а): [quote="Garry "У вас в штатах , уже есть мастер американец, который делает мечи стоимостью до 25000 USD". Кто это? Да есть там , такой ![]() Передачу просмотрел на одном дыхании. Шокирован пояснениями самого мастера по поводу его взгляда на комплексную термообработку сталей и ее влиянием на конечные свойства продукта. ![]() |
Автор: | Билли Бонс [ Вт ноя 10, 2009 3:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
Garry писал(а): Накуеваная железка , ржавеющего типа, с роговой рукояткой и претензиями ,для верящих в пра-бабкины легенды. ![]() Лично мне такое до лампочки. ![]() Ничего не понял кроме того что вам такой нож до лампочки.Честно говоря и не думал что он нужен всем.Я сделал нож,человек очень доволен.Что и хорошо. Да и не в этом конкретном ноже дело.Он был приведен в пример того что большие охотничьи ножи всё-же еще востребованы.А насчет что вам такое "Даром не нать",дык.....видел сегодня красивую вывеску заправки "Шелл"...такая сверкает вся,новая,огромная,но мне-даром не нать!!Верите?А кто-то ведь за нее баппки выложил... Насчет техники безопасности улыбнуло))))Представил как стрельцы шерстят кузнецов на предмет наличия отсутствия справочника по ТБ при изготовлении охот. ножей с всадным монтажем)Или про что именно разговор? Насчет "Недиванного" охотника-ну просто сильно рад за него.Человек нашел "Свой" нож.А к чему вы это рассказали?Теперь все рукояти охотничих ножей должны быть "типа резиновые с деревянными вставками с насечкой" ? ![]() ![]() |
Автор: | Билли Бонс [ Вт ноя 10, 2009 3:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
мак писал(а): По суперкомплексной термообработке:у нас так шутят на эту тему - справочником термиста пользоваться не пробовали? Не верьте, все врут календари, просто по ТО и весь сказ. Ну уж нет,Мак!А найти черного козла в крови которого нужно правильно калить?А 3-х дневный поход за щетиной тарантула?Да и полнолуния дождаться надо.А это все время и деньги немалые!!! Если серьезно-недельная закалка-разводилово на баппки чистой воды. |
Автор: | Garry [ Вт ноя 10, 2009 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
мак писал(а): По суперкомплексной термообработке:у нас так шутят на эту тему - справочником термиста пользоваться не пробовали? Не верьте, все врут календари, просто по ТО и весь сказ. У меня практически все крупные ножи-реплики, сделаны из 60С2 - сталь для тяжелонагруженных пружин, великолепная ударная вязкость и прочность, ничего лучше не надо и себестоимость копеечная. Главное - хорошая заводская термичка с автоматическими печами и опытный термист со справочником. Если хочется повыяб....я, то использую булат двух мастеров - Кирпичева и Архангельского, дамаск исключительно Архангельского с зонной закалкой, кронидур, 95Х18 и пр., для небольших ножей - 65Г, 9ХС, ХВГ или У8. Использую советские стали из своих старых запасов, кронидур - Алан с его ТО. 95Х18 самая капризная в ТО, но если ее закалил опытный термист, имеющий опыт работы с нержой, то имеем отличные свойства, мои ножи рубят стальную проволоку. Эти стали перекрывают весь необходимый диапазон материалов для средних и крупных охотничьих ножей, всякие порошки - для складничков. Те, кто поджав губы говорят - для ножей нужны только импортные хай-тек стали, а наши мол гавно, - просто дураки и не умеют работать с металлом. Например, ножи разведчиков - НРС и НРС2, сделаны из 25Х17Н2БШ, привожу текст из ТО. Зная, что такое ВП, гарантирую, что ТУ выполняется. В советские времена были разработаны и выпущены отличные стали, ничуть не уступающие импортным, по крайней мере для ножей они вполне достаточны. А порошки - для перочинных. Опять назад в прошлое ? Опять "опытный термист" с ведром грязного масла ? Опять справочник термиста в редакции 1985 года ? мак писал(а): 95Х18 и пр., для небольших ножей - 65Г, 9ХС, ХВГ или У8. мак писал(а): Например, ножи разведчиков - НРС и НРС2, сделаны из 25Х17Н2БШ, Пусть будут у Вас ножики из этих марок сталей. В 1989 году уже было ясно , что из этого можно выжать,сегодня уже неинтересно. мак писал(а): А порошки - для перочинных. Это у вас заблуждение от "справочника термиста" в старой редакции. |
Автор: | Garry [ Вт ноя 10, 2009 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | tmp100 |
Билли Бонс писал(а): Я сделал нож,человек очень доволен.Что и хорошо. Если ему хорошо , то и пусть будет этот нож у него. Но гарда не вяжется с рогом и булатом по материалу и эпохе , и блестит как кошачьи ...., к тому же риски плохо выведены..... Реплика она и есть реплика или "новодел не высокого разбора". Ко всему прочему, вот ваши слова: Билли Бонс писал(а): Билли Бонс писал(а): (никогда бы не купил современную копию какого бы качества она ни была). Что это ? Проявление политики двойных стандартов ! Билли Бонс писал(а): Насчет техники безопасности улыбнуло))))Представил как стрельцы шерстят кузнецов на предмет наличия отсутствия справочника по ТБ при изготовлении охот. ножей с всадным монтажем)Или про что именно разговор? Поразмыслите еще над этим. Тщательнее надо относится если "изделие не на стенку". |
Автор: | balu_66 [ Вт ноя 10, 2009 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | tmp3 |
Матвей писал(а): Может быть это тот самый "ртутный нож" со сточеной капсулой для ртути? ![]() Может быть это сделано чтобы перенести центр тяжести ближе к кончику лезвия для более эффективных рубящих ударов? Два месяца назад, на рыбалке, вел беседу со старинным другом о т.н. ртутном ноже. ![]() Он утверждает, что держал такой нож в руках и даже кидал его... Разубедить его я не смог!!! ![]() |
Автор: | Garry [ Вт ноя 10, 2009 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
Геннадий Максимович писал(а): У нас тоже было начала развиваться порошковая, но потом как всегда, уря, уря, портки натянули наоборот, ширинкой назад, остатки поразворовали...и о чем остается говорить? только и остаётся талдычить о 65г. Но в принципе можно и таким хлеб резать Это точно. Причем больше Г чем 65. ![]() |
Автор: | Garry [ Вт ноя 10, 2009 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
Билли Бонс писал(а): Если серьезно-недельная закалка-разводилово на баппки чистой воды. Если вам кроме закалки ничего иного не пришло в голову, то это и указывает на ваш невысокий уровень понимания ТО. С ваших же слов , вы калите свои изделия на стороне за 5-10 $ , а это вам не плюс , а только минус. К тому же еще толком не знаете , что у вас прямо под носом творится. ![]() |
Автор: | Dmitry245 [ Вт ноя 10, 2009 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
мак писал(а): 028 имеет Т-образный профиль и представляет собой реплику старого русского ножа. С другой стороны то же самое ... Спасибо, клинок сантиметров 30-40? |
Автор: | Билли Бонс [ Вт ноя 10, 2009 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
Garry писал(а): Но гарда не вяжется с рогом и булатом по материалу и эпохе , и блестит как кошачьи ...., к тому же риски плохо выведены..... О вкусах,знаете ли,не спорят.По-вашему не вяжется.По мнению владельца вяжется.О какой эпохе идет речь?Это современный булат и современный нож.НЕ реплика.Про риски не понял.Какие риски? Garry писал(а): Ко всему прочему, вот ваши слова: Билли Бонс писал(а): Билли Бонс писал(а): (никогда бы не купил современную копию какого бы качества она ни была). Что это ? Проявление политики двойных стандартов ! Ну понеслось навешивание ярлыков))))))Я вам выше сказал уже что этот нож-не копия ничего абсолютно.Да и в покупках копий я вроде замечен не был.... Насчет "Тщательнее относиться" и "Техника безопасности",вы наконец можете сказать хоть что-то конкретно,а не напускать туману? Garry писал(а): Если вам кроме закалки ничего иного не пришло в голову, то это и указывает на ваш невысокий уровень понимания ТО. Я не термист и не претендую на это почетное звание.Просто 3 вещи сильно удивляют: 1) что мужику пришло в голову то что не пришло разработчикам сталей 2) куда все-таки он девает такую уйму времени 3) находятся люди которые всему этому верят Garry писал(а): С ваших же слов , вы калите свои изделия на стороне за 5-10 $ , а это вам не плюс , а только минус. Вы еще все мои минусы не знаете.....Я не добываю железную руду,не варю сталь и не выращиваю деревья для рукоятей((((
|
Автор: | Билли Бонс [ Вт ноя 10, 2009 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
Garry Кстати,как все-таки имя этого кудесника?Я не смотрел дискавери по-Русски( Это не Angel Sword фирма случайно? |
Автор: | Garry [ Вт ноя 10, 2009 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
Билли Бонс писал(а): Я не термист и не претендую на это почетное звание.Просто 3 вещи сильно удивляют: 1) что мужику пришло в голову то что не пришло разработчикам сталей 2) куда все-таки он девает такую уйму времени 3) находятся люди которые всему этому верят Билли Бонс писал(а): Вы еще все мои минусы не знаете.....Я не добываю железную руду,не варю сталь и не выращиваю деревья для рукоятей(((( Билли Бонс писал(а): Кстати,как все-таки имя этого кудесника?Я не смотрел дискавери по-Русски( Это не Angel Sword фирма случайно? Так разберитесь , дружище Штирлиц ![]() Кто из нас живет ближе к тому американцу? Он то не посылает куда -то калить за 5-10 $ . У него-то в мастерской современное оборудование стоит ,мастерская из несколько помещений , а не один гриндер с дрелью ![]() Это не фирма , это физическое лицо ,мужик, мастер с подмастерьями. Мечи делает как европейского типа ,так и катаны. Он совершенствует современную технологию далее, в направлении комплексной Термообработки а не просто закалки , если вы конечно понимаете разницу. ![]() |
Автор: | Иван [ Вт ноя 10, 2009 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
Garry писал(а): Кто из нас живет ближе к тому американцу? к какому "тому"? Имя в студию, дюже интересно. |
Автор: | Mich [ Вт ноя 10, 2009 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
Цитата: к какому "тому"? Имя в студию, дюже интересно. Иван, да не знает Garry его имени.. Увидел раз в передаче и не запомнил;).. вот и отправляет народ на деревню к дедушке (то бишь в Америку к "тому" мужику) ![]() ЗЫ. Везде в начале имхо ![]() |
Автор: | Билли Бонс [ Вт ноя 10, 2009 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
Garry писал(а): Так разберитесь , дружище Штирлиц ![]() Кто из нас живет ближе к тому американцу? Он то не посылает куда -то калить за 5-10 $ . У него-то в мастерской современное оборудование стоит несколько помещений , а не один гриндер с дрелью ![]() Это не фирма , это физическое лицо ,мужик, мастер с подмастерьями. Мечи делает как европейского типа ,так и катаны. Он совершенствует современную технологию далее, в направлении комплексной Термообработки а не просто закалки , если вы конечно понимаете разницу. ![]() Так к какому Американцу-то??Если бы в Америке жило десятка 3 человек-нашел бы запросто.О ком вы говорите? Насчет того что я отправляю калить клинки за 5-10 $ вы уже второй раз говорите с каким-то непонятным мне осуждением.Причем вы даже не пытаетесь узнать хоть что-нибудь о профессионализме "Моего" термиста.А за сколько надо клинки калить??За 1500 долларов? ![]() Вобщем какой-то разговор получается пустой.Ветка об охотничих ножах,а вы чудо-мастером закалки уже несколько постов интригуете....Это засекреченый мастер?Так и скажите и я больше не буду имя спрашивать.Или лучше ссылку дайте. А насчет чего у него там стоит.....так может у него чего другое не стоит что у меня стоит ![]() В смысле а по сравнению с Челябинским тракторным заводом-он вообще ничто ![]() |
Автор: | Silver [ Вт ноя 10, 2009 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
Цитата: Тогда действительно но 5-10 нифига не закалить.Так,поверхность слегка нагреть..). ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Garry [ Вт ноя 10, 2009 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | tmp |
Билли Бонс писал(а): Или лучше ссылку дайте. Ага ![]() Хочется знать больше? = Интересуйтесь ,ищите. Такого уровня мастерских даже в Штатах , не может быть много. Мужик плотненько с Крусиблом сотрудничает. ![]() Но и из углеродки ,говорил -"можно кое-что еще подвыжать." ![]() Но в основном, все таки высоколегированные имеют больше преимуществ. ![]() |
Автор: | мак [ Вт ноя 10, 2009 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
Гарри, не смешите, лучше покажите сделанные Вами ножи. Простое покажите и расскажите про ТО. Да , 30 см. |
Автор: | Билли Бонс [ Вт ноя 10, 2009 23:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
Garry Ну вобщем ясно.Вы когда-то по ТВ смотрели передачу про некого мастера.То что осталось в памяти: 1)Он из США и плотненько с Крусиблом сотруднича 2)Делает длинномеры стоимостью до 25000$ 3)Делает какую-то хитрую многосуточную закалку суть которой-тайна,покрытая мраком... 4)У него много оборудования и есть помошники Ну вроде всё.......А!! Garry писал(а): Но и из углеродки ,говорил -"можно кое-что еще подвыжать." ![]() Но в основном, все таки высоколегированные имеют больше преимуществ. ![]() Кто бы мог подумать!!!!!Прям глаза открыл всем ![]() Насчет "Хочется знать больше? = Интересуйтесь ,ищите.".знаете,не очень как-то. Я много видел сказочников своей "необычайной" продукции.От чудо-миксеров до чудо-автомобилей.Я полагаюсь на стороннее мнение о чем-либо намного больше,а такового о чудо-термисте в ножевых кругах США не имеется.Я часто общаюсь с профессионалами в ножевом деле США,бываю на встречах,конференциях (пару раз в году),ножевых шоу Америки.Состою в ножевой ассоциации и имею доступ к информации только для ножеделов и которую не рекомендовано распространять.Поверьте,если бы все что вы говорите,было не просто рекламой,а чем-то очень важным и уникальным-я бы знал об этом одним из первых. Ладно,фиг с ним,с мужиком.Гарри,на самом деле меня уже пару часов мучает один вопрос.Откуда вы знаете что у меня есть дрель??? ![]() Garry писал(а): У него-то в мастерской современное оборудование стоит ,мастерская из несколько помещений , а не один гриндер с дрелью ...и еще как-то жутковато подмигнули....а ведь она у меня в машине в закрытом багажнике лежит....Меня пугают ваши возможности,Гарри. ![]() ![]() |
Автор: | Garry [ Ср ноя 11, 2009 0:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
Ну так , на всякий случай, (вдруг кто не помнит ): цитата из ГОСТ51215-98 "Холодное оружие(Ндп. Белое оружие): Оружие, конструктивно предназначенное для поражения цели с помощью мускульной силы человека. Гражданское холодное оружие: Холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами. Охотничье холодное оружие: Гражданское холодное оружие, предназначеннное для поражения зверя на охоте. Колюще-режущее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует колото-резаное повреждение." |
Автор: | Garry [ Ср ноя 11, 2009 0:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи ножи всерьез. |
Билли Бонс писал(а): Куда-то тема уплывает регулярно.Теряется нить....(И это я еще трезвый)).Чтобы как-то попытаться обобщить.... Это вам ответ на ваши последние посты :- "Закусывать плотнее надо." ![]() -"Мама , капустка это хорошо , но надо держать в доме еще и мясные закуски" (из к\ф Ширли Мырли) ![]() |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |