| Knife Life http://www.knifelife.ru/forum/ |
|
| Вопросы про дамаск. http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=6797 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Barbarus [ Чт дек 10, 2009 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Вопросы про дамаск. |
1. Что значит термин "ординарный дамаск"? 2. В чём принципиальное отличие от булата и от "просто" дамаска? 3. Чей дамаск лучше, "Иванов" или "ЗЗООСС" и почему? 4. И хотелось бы узнать о рабочих качествах обоих. Товарищи, ответте пожалуйста. Без этих знаний трудно работать) |
|
| Автор: | Валерий [ Чт дек 10, 2009 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Barbarus Я много читал информации и про дамасски, и про булаты. Истину в этом топике раскрыть будет сложно: уж больно много материала в Сети, причем противоречивого  Сейчас очень хочу нож с булатным клинком от Ивана Кирпичева, а на балконе лежит дамассковый клин от ДД.Barbarus писал(а): Без этих знаний трудно работать Расшифруйте.
|
|
| Автор: | Иван [ Чт дек 10, 2009 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Barbarus писал(а): Что значит термин "ординарный дамаск"? ординарный - обычный, заурядный (лат. ordinarius). Чаще всего это значит - из гвоздей и тросов  Barbarus писал(а): 2. В чём принципиальное отличие от булата и от "просто" дамаска? от булата принципиальное отличие в том, что дамаск - сварной композит, а булат - литой. Barbarus писал(а): 3. Чей дамаск лучше, "Иванов" или "ЗЗООСС" и почему? думаю, как карта ляжет. Велик разброс качества, нестабильны свойства. Barbarus писал(а): 4. И хотелось бы узнать о рабочих качествах обоих. Ржавеет и пахнет. Остальное - как повезет. |
|
| Автор: | Валерий [ Чт дек 10, 2009 23:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Иван писал(а): Ржавеет и пахнет Звучит, как приговор  Не, если протравить, то корродировать не будет. Ну, почти 
|
|
| Автор: | Barbarus [ Пт дек 11, 2009 0:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Валерий Расшифровываю)Работаю продавцом в "СС". Иван Вы не шутите про гвозди и тросы? У меня в магазине это на ценниках ножей Иванова написано( |
|
| Автор: | Валерий [ Пт дек 11, 2009 0:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Barbarus писал(а): Расшифровываю)Работаю продавцом в "СС". ААА, всё понятно. Извиняюсь тогда. Просто поначалу подумал, что хотите очередную дамассковую ветку открыть |
|
| Автор: | Сергей (aka Sleeper) [ Пт дек 11, 2009 1:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Barbarus писал(а): Валерий Расшифровываю)Работаю продавцом в "СС". Иван Вы не шутите про гвозди и тросы? У меня в магазине это на ценниках ножей Иванова написано( В данном случае имеется в виду дикий дамаск, не имеющий специально созданного узора. Все приличные мастера давно работают с промышленными сталями, а не с отходами. Гляньте статейку на моем сайте, там ответы на первые ваши вопросы. |
|
| Автор: | Чечако [ Пт дек 11, 2009 1:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Barbarus писал(а): Иван Вы не шутите про гвозди и тросы? У меня в магазине это на ценниках ножей Иванова написано( Шутит герр председатель.  Ординарный дамаск может быть очень качественным. А ординарный он потому, что проковывается пакет из одной марки стали, Интересен только узором, а качество сравнимо с той же сталью, просто кованной. В сложный дамаск, как у Андрея Бирюкова, в пакете 4 марки качественной стали, соответственно и качество значительно выше, за счет перемешанных слоев более углеродистых с менее углеродистыми. Может я в чем то не прав, более знающие камрады поправят.
|
|
| Автор: | Иван [ Пт дек 11, 2009 1:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Про гвозди и тросы шучу. Отчасти. "Приличные" по определению Слипера производители , надеюсь из них клинки не куют.
|
|
| Автор: | Alexis [ Пт дек 11, 2009 10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Дамаская сталь - это любая сталь, имеющая поверхностный узор как следствие особой (волокнистой или слоистой) внутренней структуры. При этом наличие каких-то чрезвычайных механических свойств вовсе не предполагается, хотя ожидания часто оправдываются. Настоящий классический булат можно по праву назвать «дамасской сталью», но никак не наоборот. Далеко не каждая такая сталь является булатом. Получают искусственный булат, сваривая ударами молота (или прокатывая) многослойный пакет, оттягивая, сгибая и снова проковывая множество раз, отчего его называют также «сварочным». При этом изделие приобретает плотную структуру, состоящую из множества слоев. Лучшие, действительно мастерские, поковки такого рода почти не уступают натуральному литому булату и могут с гордостью нести овеянное славой имя. Но «от гения до бездаря всего лишь только шаг» - неисчислимо большая плеяда узорчатых клинков не возносятся выше простой качественной стали, превосходя ее исключительно красотой. Дамаск - собственно поверхностный узор, независимо от способа, каким был получен. Издавна существуют химические и механические методы наведения дамаска на поверхность даже самой обычной железки, в глаза не видевшей кузнечного горна. В таком случае речь идет о подделках. Имея в виду вышесказанное, впредь, чтобы избежать надоевшей путаницы, следует именовать «булатом» только настоящий литой металл, «Дамаском» же - любую сварочную сталь, как и узор на ее поверхности. Следует также отчетливо понимать, что, с химической точки зрения, самый первоклассный булат не отличается от ординарного гвоздя, как бриллиант не отличается от угля или графита. Их различие пролегает на физическом уровне. |
|
| Автор: | Barbarus [ Пт дек 11, 2009 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Во, всё проясняется) Сергей (aka Sleeper) Статью прочту, спасибо. |
|
| Автор: | Железный Зуб [ Пт дек 11, 2009 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Barbarus Не поленитесь, прочтите. Доступно и авторитетно. http://www.kuznec.com/stat.htm |
|
| Автор: | Билли Бонс [ Пт дек 11, 2009 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Иван писал(а): Barbarus писал(а): 4. И хотелось бы узнать о рабочих качествах обоих. Ржавеет и пахнет. Остальное - как повезет. Устаревшее представление)Сейчас много дамассков делается из нерж.марок стали.Да и нержбулат тоже бывает) |
|
| Автор: | Сергей (aka Sleeper) [ Пт дек 11, 2009 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Чечако писал(а): Шутит герр председатель. Ординарный дамаск может быть очень качественным. А ординарный он потому, что проковывается пакет из одной марки стали,Дамаск никогда не делается из одной стали, это всегда пакет из минимум двух сортов, а обычно 3-4. Надо заметить, что из тросов хорошие мастера делают шикарные ножи. |
|
| Автор: | Eugene [ Сб дек 12, 2009 0:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Не следует принимать на веру всё, что лежит в интернете. Из любого металла - промышленной стали, тигельной, пакета сваренного кузнечной сваркой на наковальне или на прокатном стане можно сделать качественную вещь, а можно испортить даже лучший материал на любой стадии обработки. Грамотно спроектированные, созданные и обработанные композиты позволяют лучше сочетать противоречивые требования к клинковым материалам. |
|
| Автор: | Barbarus [ Сб дек 12, 2009 0:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Железный Зуб Спасибо. Билли Бонс Вы не видели дамаск Иванова=) |
|
| Автор: | Encaracolado [ Сб дек 12, 2009 1:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Barbarus писал(а): Вы не видели дамаск Иванова=) Я тоже  Фото в студию
|
|
| Автор: | Билли Бонс [ Сб дек 12, 2009 1:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Barbarus писал(а): Вы не видели дамаск Иванова=) А оно мне надо?)))Я не к тому что Иванов дамасск плохой делает.Я дамасск в принципе не очень.....Года 4 назад в США перенасыщение дамасском на всех шоу было.Ну просто любой.Я даже представить раньше не мог что такое возможно какие варианты были.А потом ,когда осмыслил,подумалось,а толку?Столько сталей сейчас есть на любые требования.Это раньше дамасск крутили чтобы совместить разные качества,но сейчас-то?Сейчас -любая сталь по твоему вкусу.Хошь-гибкой будет донезьзя,хошь-на граните черти. |
|
| Автор: | Barbarus [ Сб дек 12, 2009 2:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Encaracolado Будете у нас на Колыме... В смысле приходите, смотрите в живую. |
|
| Автор: | Чечако [ Сб дек 12, 2009 2:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Barbarus писал(а): Будете у нас на Колыме... В смысле приходите, смотрите в живую. Был сего.... уже вчера в СС в ПИКе на Сенной. Обратил внимание на ножи Иванова. Сделаны качественно, есть интересные. О клинках судить можно только по рисунку, ничего из ряда вон не обнаружил, правда, сертификатом не интересовался, твердость дамаска не знаю. |
|
| Автор: | Barbarus [ Сб дек 12, 2009 2:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Билли Бонс Покупателям трудно объяснить что на дворе 21й век и дамаск и булат это не самое лучшее что у нас есть) А некоторые вообще смотрят на него в упор и говорят что секрет(!) дамаска утерян, а на вопрос что это перед ними лежит отвечают: "Так... куйня"=) Чечако А Вы поинтересуйтесь, есть шанс услышать много нового=) Сегодня опять с коллегами спорил о дамасках и булатах... Чуть пеной брызжать не стал, ан нет... секрет всё же утерян=) |
|
| Автор: | Encaracolado [ Сб дек 12, 2009 3:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Barbarus писал(а): Encaracolado Будете у нас на Колыме... В смысле приходите, смотрите в живую. В первых числах. Если дойду сбивчивым шагом, уж пардон
|
|
| Автор: | Eugene [ Сб дек 12, 2009 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Билли Бонс писал(а): раньше дамасск крутили чтобы совместить разные качества,но сейчас-то?Сейчас -любая сталь по твоему вкусу.Хошь-гибкой будет донезьзя,хошь-на граните черти. Большее разнообразие материалов даёт возможность улучшить и композиты из них. Авторские кузнечные композиты не технологичны и не массовы по определению. Тем, в первую очередь, и интересны. |
|
| Автор: | Геннадий Максимович [ Сб дек 12, 2009 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Не признаю как класс.....намешают различных марок сталей, причем у каждой должна быть своя, присущая только ей т.о. и под кувалду...ключевое слово в данном случае дамаск, иначе кому нужно было бы это слоёное железо, ржавеющее и пахнущее... в наш то век...
|
|
| Автор: | Иван [ Сб дек 12, 2009 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы про дамаск. |
Билли Бонс писал(а): Сейчас много дамассков делается из нерж.марок стали.Да и нержбулат тоже бывает) только их не называют ординарными Разговор-то об ординарных...
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|