| Knife Life http://www.knifelife.ru/forum/ |
|
| "Неправильная" гарда. http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=9948 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Train [ Вт дек 07, 2010 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | "Неправильная" гарда. |
Давно хотел высказать свою мысль по поводу "неправильной" гарды на НР40. Надеюсь, подробно объяснять что я имею в виду не надо - на ганзе народ перетер это уже неоднократно. Уже решил коллективный разум, что гарда сделана не по уму: приблизительно, как и спуск на традиционном якутском ноже - с неправильной, нефеншуйной стороны. Что правильная гарда со стороны пальцев при прямом основном хвате должна смотреть вниз, а со стороны запястья - вверх, как во всех детских книжках про Бармалея нарисовано. Еще для объяснения такой неправильности на известном культовом в некоторых местах ноже придумали теорию перерезания горла - что, типа, когда сзади к часовому подкрался, нож берешь РК к себе и режешь - и вот тогда гарда все таки распологается правильно и защищает запястье от укола о небритую щетину, а пальцы от соскальзывания на обух своего клинока... Ну так у меня есть еще одна альтернативная теория: может так быть, что гарда со стороны пальцев загибается вверх, а не вниз потому, что этот изгиб должен не предохранять пальцы от соскальзывания на РК как считают "лучшие умы ганзы" Надеюсь, правильно объяснил свою "глубокую" мысль. Давно хотел поделиться - но только не хотелось в дискуссию по этому поводу влезать. Но, с другой стороны, почему бы с умными людьми не обсудить... |
|
| Автор: | Alex_Spb [ Вт дек 07, 2010 20:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
по моему данный нож явно не для фехтования, а ножебой -с ножом на нож вряд ли рассматривался всерьез при конструировании ножа, поэтому фехтовалные фичи, на мой взгляд ему явно чужды. да и не такая уж там серьезная гарад, что бы предотвратить поражение мягких тканей... |
|
| Автор: | Train [ Вт дек 07, 2010 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Alex_Spb писал(а): по моему данный нож явно не для фехтования, а ножебой -с ножом на нож вряд ли рассматривался всерьез при конструировании ножа, поэтому фехтовалные фичи, на мой взгляд ему явно чужды. да и не такая уж там серьезная гарад, что бы предотвратить поражение мягких тканей... Ну да - единственный минус теории, это не нож в пару со шпагой-саблей... Но гарда-то есть, гнуть ее загнули, - может срисовали с кинжала для левой руки? |
|
| Автор: | кинолог [ Вт дек 07, 2010 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Я тоже более склонен к теории перерезания, возможно что так удобнее было действовать и при обратном хвате ножа, если он сориентирован режущей кромкой к себе. |
|
| Автор: | Иван [ Вт дек 07, 2010 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
НР в первую очередь боевой нож. Основной, базовый удар ножом - снизу вверх в живот. Для усиления травмирующего действия нож при ударе снизу вверх должен быть направлен рк вверх. Поэтому и гарда на ноже сделана для удобства хвата режущей кромкой вверх. А по поводу перерезания горла обратным хватом - вариант имеет место быть, но значительно реже, чем простой удар. Фехтование боевым ножом - на 99% фантастика и голливуд. |
|
| Автор: | кинолог [ Вт дек 07, 2010 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Да я не имел в виду переререзание горла обратным хватом, а удар сверху вниз в область ключицы или груди, он является одним из базовых ударов в наставлениях по рукопашному бою и прост по выполнению. |
|
| Автор: | Train [ Вт дек 07, 2010 23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Меня в этом всем смущает только одно - все эти теории строятся на том, что та часть гарды, под которой будут находиться пальцы при использовании ножа, обязательно должна быть загнута вниз. Почему? Мое, соответственно, предположение - просто срисовали с каких-то старых дореволюционных или кавалерийских образцов, которые еще шли в паре с шашкой... Абсурдно звучит, конечно - но просто альтернативный вариант получается, типа, нарисовали просто на-шару... |
|
| Автор: | Матвей [ Ср дек 08, 2010 0:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Иван писал(а): снизу вверх в живот +1 Гы Train Вам проще всего дойти до места, где есть аутентичный НР40 (если у вас нету личного |
|
| Автор: | Encaracolado [ Ср дек 08, 2010 1:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Матвей писал(а): на крайнем Клинке я обратил особое внимание к этому вопросу Ага, и тебе вроде Саша не то чтобы ответил, но все показал, если можно так сказать, на пальцах... |
|
| Автор: | Шмель [ Ср дек 08, 2010 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Encaracolado писал(а): но все показал, если можно так сказать, на пальцах... На чьих пальцах? |
|
| Автор: | Матвей [ Ср дек 08, 2010 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Шмель писал(а): На чьих пальцах? Та на своих! |
|
| Автор: | >>яркий ник<< [ Ср дек 08, 2010 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
а возможно конструктором этого ножа был "кармический дедушка" скрылева. сделал он так по каким-то своим личным соображениям + была маза протолкнуть этот проект в серию для армии. а потом уже каждый солдат вкладывал в эти изгибы свое видение. |
|
| Автор: | Матвей [ Ср дек 08, 2010 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
>>яркий ник<< писал(а): а возможно конструктором этого ножа был "кармический дедушка" скрылева Навряд ли, время тогда не то было, чтобы личные соображения для армии проталкивать, разговор короткий - к стенке или в лагеря А насчет гарды - ПРАВИЛЬНАЯ она! |
|
| Автор: | >>яркий ник<< [ Ср дек 08, 2010 13:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
время всегда - "то".. партия - сказала, народ ответил - есть! а вопрос о "правильности гарды" имхо вряд ли далеко выходит за рамки ножевых форумов. солдату - что ножом с S-образной гардой колоть противника, что с Z-образной.. не до жиру, быть бы живу.. |
|
| Автор: | Матвей [ Ср дек 08, 2010 14:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
>>яркий ник<< писал(а): солдату - что ножом с S-образной гардой колоть противника, что с Z-образной.. не до жиру, быть бы живу.. Давайте спросим у служивых реальных пацанов - есть тут такие???? |
|
| Автор: | Mike [ Ср дек 08, 2010 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Матвей писал(а): А насчет гарды - ПРАВИЛЬНАЯ она! Согласен. И именно под "перевёрнутый" хват... |
|
| Автор: | Train [ Ср дек 08, 2010 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
>>яркий ник<< писал(а): а вопрос о "правильности гарды" имхо вряд ли далеко выходит за рамки ножевых форумов. солдату - что ножом с S-образной гардой колоть противника, что с Z-образной.. не до жиру, быть бы живу.. Учитывая, какой объем хозяйственно-бытовой работы обычно выпадает на долю солдатского ножа, и сколько времени он проводит в "перевернутом" хвате за вспарыванием вражеских животов... - я думаю, вопрос имеет чисто академический характер. |
|
| Автор: | andrei72 [ Ср дек 08, 2010 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
По поводу хоз-быт работ и т.д.: согласен, резать животы это крайне редкое занятие для бойца, однако, НА-40 прошел все необходимые войсковые испытания и только затем был принят на вооружение. В нем была ПРЕДУСМОТРЕНА ВОЗМОЖНОСТЬ как хоз. быт. использования, так и боевого применения. Вероятно, как и при любом компромисе, чем-то жертвовали, пытаясь предусмотреть все возможные варианты, что-то совмещали. Что думали ТОГДА, разворачивая крестовину в ту или иную сторону, придавая различные "изгибы", сегодня уже сложно узнать... |
|
| Автор: | Билли Бонс [ Чт дек 09, 2010 6:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Вопрос сложный.Создателя уж с нами нет,а теорий валом.Где истина? |
|
| Автор: | Матвей [ Чт дек 09, 2010 10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Билли Бонс писал(а): Где истина? Там же, где и карта, Билли! |
|
| Автор: | Mike [ Чт дек 09, 2010 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Билли Бонс писал(а): Где истина? "Истина где-то там..." (С) |
|
| Автор: | Гусев [ Чт дек 09, 2010 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Почитайте Симкина "Ближний бой", посмотрите ,как тогда держали нож для боевого применения. |
|
| Автор: | Mike [ Чт дек 09, 2010 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Гусев Лёш, а кинься ссылкой, плиз. |
|
| Автор: | Гусев [ Чт дек 09, 2010 18:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
http://flibusta.net/b/185414/read Правда , на бумаге картинки лучше видны. |
|
| Автор: | Mike [ Чт дек 09, 2010 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Гусев Спасибо. |
|
| Автор: | Михалыч [ Чт дек 09, 2010 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
В армии (советской) наш инструктор по РБ был против ударов снизу вверх. Фигня, говорит, на постном масле. Так что нижние удары мы не рассматривали. Не знаю, может, школа такая. |
|
| Автор: | Train [ Чт дек 09, 2010 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Михалыч писал(а): В армии (советской) наш инструктор по РБ был против ударов снизу вверх. Фигня, говорит, на постном масле. Так что нижние удары мы не рассматривали. Не знаю, может, школа такая. Удар сверху мощнее, и сложнее блокируется - так как в него гораздо удобнее вкладывать вес тела. К тому же, руки нападающего находятся где-то недалеко от линии противник - голова, грудь, т.е. переход к защите, блокированию контратаки в эти жизненно важные зоны может быть сделан быстро и естественно. С ударом снизу - в точности наоборот. Он осуществяется исключительно за счет динамики, блокирующий имеет преимущество - и в плане использования собственного веса для блока, и в плане удобства для контратаки в голову, шею, верхнюю часть туловища противника - при уходе в сторону от удара. Я бы тоже не стал бить снизу - весь открываешься. Но, может быть, РБ в 40-вых был другим - еще не отошел от теории, что штык всегда молодец, а целиться надо обязательно в живот... |
|
| Автор: | Иван [ Пт дек 10, 2010 0:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Train писал(а): Удар сверху мощнее, и сложнее блокируется а Вы попробуйте с резиновым ножом |
|
| Автор: | Train [ Пт дек 10, 2010 1:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Иван писал(а): Train писал(а): Удар сверху мощнее, и сложнее блокируется а Вы попробуйте с резиновым ножом Может быть и удивлюсь. Я, конечно, в НБ никогда не практивался - не подумайте обо мне чего дурного. Карате в студенческие и последующие несколько лет занимался - как-то по старой памяти и изложил. Может быть, с резиновым ножом, да на очень короткой дистанции (даже не представляю..., вобнимку что-ли - как в кино "Мой друг Иван Лапшин"...), это все по-другому. Впрочем, строить на эту тему предположения будет смешно для дяди моего возраста. |
|
| Автор: | корпускул [ Пт дек 10, 2010 2:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
А что с якутом "не по феншую"? Все там правильно. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|