Knife Life

велкам

Добрый вечер всем форумчанам!
Судя по всему, скоро обладание ножом от Широгорова станет столь же необходимым для каждого ножемана, как пионерский галстук для шлольника 4-го класса в свое время. То есть люди без галстуков всегда были, но им всегда было немножко стыдно ))).
Теперь по теме.
Валерий, как вам микарта на рукояти??? Че-то я слишком много нехорошего слышал про качество шлифовки Сергеем этого материала. Имеются в виду грани в первую очередь. Вплоть до того, что я потратил весь день на поиск грамотных накладок. Кстати прокомментируйте мой выбор: African Blackwood.
На эту тему немного оффтоп (заранее прошу прощения) - сначала присмотрел и купил брусок корнекапа орехового (причем темно-коричнево-серого, раньше такого не видел), а затем увидел шлифованный шарик из черного дерева... Это что-то!! Вроде черный без проблесков, а чуть повернешь - и АХ! Как будто в кусок янтаря смотришь. Я даже в карелке такого не видел. Структура сияет из глубины. Если накладки хоть наполовину такими получатся... Выбрал в специализированном салоне ("Артвуд", г. Москва) две самые свилеватые плашки.. Теперь жду апреля. На "Клинке" должен получить результат.
Еще весьма интересно - раньше много жалоб было на подклинивание аксиса при инерционном открытии, или хорошем рубящем ударе. Как сейчас? Вроде Широгоров обещался откалибровать оборудование на более точное сопряжение углов.
Бритва: без обид, но Шокуров - не тянет... Ну не тянет в деталях. Правда Широгоров не тянет в других деталях... Про СГШ здесь уже все косяки назвали (качество шлифовки накладок, подклинивание замка). Теперь про Шокурова.
Активно сравнивал его и Широгорова на "клинке", и буквально сегодня опять примерял его (Шокурова) нож к руке.
Во-первых - не та рукоять. Может есть человек, которому по антропометрическим показателям противопоказана рукоять Широгорова, но я пока таких не встречал. Мои личные ощущения на 5+. И подавляющее большинство со мной согласится. Шокуров - ну не то.. Нечто не рискованное... Усредненно-нейтральная прямоугольная рукоять. Никого не обидит, но и экстаза не подарит. Кстати другие "кастомы" - складни от "Ножевой мастерской" при той же прямоугольности умудряются быть мега-удобными (если бы еще не цена, как за четыре Широгорова, или Шокурова).
Далее - у Шокурова шпеньки замка гладкие и практически заподлицо с накладками (неприемлемо для меня лично).
А шпеньки открывания-закрывания в раскрытом положении скрадывают полезную длину клинка. Хотя здесь могу ошибаться. Вот сначала написал, а теперь не помню. Ну ты ведь меня поправишь, если что?
На пятке клинка (надеюсь правильно назвал? Та часть, которая при закрытом ноже смотрит наружу рукояти) непонятный шип. Причем необъяснимый с точки зрения физики замка. При открытом клинке он как бы прикрывает ось аксиса сверху как козырек. Т.е. ось замка не просто ЗАходит на пятку, а Входит в специальный паз. При этом этот шип идет как минимум вровень со спинкой рукояти. Результат плачевный - при колющем ударе и фехтовальном хвате меня этот шип оставит без подушки большого пальца. Данный глюк настолько необъяснимый и опасный, что я с большей охотой поверю в то, что Шокуров просто забыл его сточить после фрезерования, чем в то,что он его не считает глюком.
Далее. Рукоять можно как минимум на 4-5 мм укоротить абсолютно безболезненно!!! Клинок в сложенном состоянии уже закончился, а рукоять все длится. Кому-нибудь нужны лишние 4-5 мм сложенного фолдера?
К вопросу о ТМО от Широгорова. Сегодня встречался с Игорем Широгоровым и обсудил эту тему. По его словам случилось вот что. Именно в момент изготовления партии 806 и какой-то партии др. ножей они установили новую печь для закалки. И она сбоила со страшной силой в части темературного режима. А так как основными заказчиками 806-х являлись люди со статусом "маньяки", "ножеманы", и т.д., то именно данный прокол приобрел максимальную известность и резонанс на форумах. "Зуб дает", что больше такого не повторится...
Без обид, но буквально сегодня этот вопрос изучал.

вот чем приятны авторские ножи- попроси мастера и будет тебе счастье

Вот тут ты прав!
А я просто еще не привык к этому факту - все рассматриваю их с точки зрения массового производства.

вот у Широгорова и получается практически массовое производство...
заказов видать много а рук не хватает вот и страдают от этого мелкие детали......микарта не шлифована...плохая подгонка аксиса......
но именно из мелочей и складывается впечатление о ноже...когда ты его ещё деле провериш фиг знает.... а это на виду и перед друзьями не похвастаться...обидно

Тут Валерий упоминал Рукус, так вот - взять его и будет 2 счастья и просить ни кого не надо....
Но мы же устроены так , помню в совецкие времена, купил электронный будильник, а у него аж гарантия на 5 поломок. Счастье умноженное на 5.......

У меня SS-20R от Широгорова уже третий год пошёл. Руккоять для меня не самая удобная для хвата - мне больше нравятся рукояти Ирбиса кизлярского и Dejavoo BM740. Но плоский нож удобнее ложится в верхний карман куртки.
Закалка до 61 роквелла на моём клинке привела к трещине на пятке клинка, при резе пластиковых бутылок РК откровенно сыпется. Кончик отвалился и округлился .
Но нож два сезона был зимним EDC. Это говорит само за себя.
Может и закажу ещё Дертник у Широгорова, а может выбор падёт на Buck Mayo TNT 172...

О как! Но это не из за "излишней" твердости, 61 нормальная рабочая твердость для Х12мф, а из за неправильно проведенного цикла ТМО.
Возможно не сняты отпуском внутренние напряжения........

Давай сначала дождемся ответа Валерия.
М.б. СГШ уже избавился от какой-то части стандартных косяков.
Ну а насчет массового производства - ты прав. Я и раньше слышал уже слова о том, что работают они вдвоем с братом без выходных чуть не круглыми сутками, а Игорь вчера подтвердил.
Для сравнения - в кузню "Ножевой мастерской" я заезжал шесть раз в самый разгар рабочего дня. Открыта она была четыре раза. Алексей Козлов из них присутствовал два раза, а Василия Кукина - вообще ни разу за работой не видел. )))
Ну че бы в таких условиях не повылизывать бы очередной нож за 15-20 тыр?
Вот пока СГШ с его объемами заказов не не начал поднимать цены, считаю, надо брать! Вот уверен - год-полтора и будете его цены в 4-4,5 тыр с улыбкой вспоминать.
А сравнивать его с Шокуровым в лоб, то есть либо Широгоров, либо Шокуров - неправильно в принципе: это разные модели от разных производителей. Они изначально должны нравится разным людям.

а их никто и не сравнивает понятно что сравнивать нечего они работают в разных нишах! я говорил о том что у Шокурова более пристальное внимание к ДЕТАЛЯМ на которые прежде всего покупатель обращает внимание! ножи у него вылизаные захочеш косяк найти прийдётся потрудиться!... об удобстве тоже речи нет это ИМХа у каждого своя кому то его рукояти естественно не нравятся.... а мелкие удобства замка и шпеньков всегда можно оговорить при заказе

фигня какаято! я что пиарю Шокурова
нифига подобного! пршу все мои выше стоящие коменты счетать недействительными!!!!!
на самом деле в России просто утерян секрет честной работы!

Геннадий Максимович, ну что вы...
Как можно сравнивать покупку Рукуса и ножа от мастера из соседней губернии?
Это ж ритуал!! Далее по тексту - про меня.
Сначала на одном клинке покрутил три минуты в руках нож. За это время 10 человек потребовали поставить их в очередь. Появляется ощущение дефицита, который может уйти из под носа (опять же - люди не дураки! дрянь бы так не хватали!!!)... Охотничий инстинкт, приобретенный нами с молоком матери и оставшийся в 80-х просыпается!!! В результате - тоже записываешься. И начинаешь активно ждать.
Потом начинается придирчивое изучение отзывов. И вот тут самое интересное. Сначала раза три-четыре меняем договоренности по стали, потом оговариваем толщину сведения РК (!!!!) - тоже раза три-четыре. Потом САМ покупаешь накладки на рукоять исходя из собственных (возможно неправильных) представлений о том, какие они должны быть. Сам, потому что среди возможных 5-6 штатных вариантов (без учета комбинаций составных рукоятей) не находишь "вот такого же, но с перламутровыми пуговицами"
Опять ждешь... И, если все пройдет совсем хорошо - спустя 5 месяцев, уже на другом "Клинке", протолкнувшись сквозь очередь желающих тоже записаться на нож, поздороваться и "ПОЛУЧИТЬ СВОЕГО КАСТОМА!" на глазах страждущих
А Рукус? Зашел, выбрал мини или не мини,отдал денег, забрал, порадовался. Скучно
Ну и кроме шуток - денег отдал побольше за Рукуса-то.

Бритва, секрет честной работы отдельными личностями найден, но только в обмен на совесть при ценообразовании.

Я свой "галстук" продал. И новый покупать не планирую, хотя к СГШ отношусь с уважением. Но, если шепотом - серийка от бенча в плане качества сильную фору фолдерам от СГШ дает. Особенно из старых моделей (бенча).

это можно не шопотом

Народ расстроится...

Иван, согласен! И не только от СГШ! После детального изучения недостатков Табаргана и Шокурова (не помню модель) вместе с одним фанатом-самоделкиным, я достал BM710. Он смог только придраться к форме рукояти. И ни в чем - по качеству. Особенно его поразило, что как бы ни открывать нож - медленно, или инерционно со всей дури - результат один: железобетонная фиксация и легчайшее закрытие одним пальцем. Это после Табаргана то, которого клинит и Шокурова, которого пока не "забьешь" - замок не схватит.
Но я так и не смог себе выбрать аналог Табаргана из Бенча.
Критерии:
- анатомическая рукоять,
- широкий клинок 100 мм длинной,
- аксис,
- спуски от обуха,
- тонкая РК,
- шпеньки прижаты к рукояти в открытом состоянии,
- без покрытия,
- в цену Табаргана.
Ну и интересно пусть и чужими руками собрать "свой" нож.

а точно Шокурова? он помоему аксис неделает
может Чебуркова?

Вот это я дал!!! Это ж надо так промахнуться!!! Конечно Чебуркова!!!
Спасибо, что поправил...

Именно его и имел ввиду во всех своих постах этой темы. Сравнивал как обладателей принципиально одинаковых замков.

ВО!!!! тото я смотрю......что-то нетак
но Шокурова я всёравно не пиарю!

Микарта на рукояти - твердая "4" по пятибалльной шкале. Фаски сняты фрезой очень аккуратно, без видимых глазу косяков. Тактильные ощущения, как я уже писал, на "5".

вчера вечером изучал особенности ножа, в т.ч. инерционное открытие. При резком инерционном выбросе ИНОГДА происходит подклинивание аксиса. Чуть прилагаешь усилие - и нож успешно закрывается. Не могу судить, насколько это было сложней сделать раньше (имею в виду закрыть нож после подклинивания аксиса), но сейчас меня это не шибко напрягает. Пока во всяком случае...

Комментарий только один: ИМХО, твердость и практичность микарты (это же пластик, а не натуральное дерево) выше African Blackwood. Зато последнее, с декоративной точки зрения, конечно же, красявей Как будет смотреться в рукоятке - точно могу сказать: всё будет зависеть от мастера, потому что раскрой рукояти нужно делать вдоль волокон, а не поперек. тогда шлифовка выявит всю прелесть и неповторимость рисунка.

Несогласен. Наоборот на многих поперечных спилах рисунок красивее.

Валерий - могу порадовать! Вам уже достался нож после калибровки. Те, что я видел, сразу из коробки после инерционного открытия "ВСЕГДА" клинили "СИЛЬНО". Косяк был официально признан всеми с вердиктом: "200-300 силовых открываний и будет хорошо". Правда по факту и до 2000-3000 раз доходило.
Также и по микарте. Значит есть сдвиги. Хотя знающие люди рекомендуют шлифануть дополнительно, дабы не лохматилась впоследствии.
К вопросу о плашках из African Blackwood. Я бы сказал тогда, что от мастера уже ничего не зависит. Ибо дерево в виде уже распиленных плашек. Тут больше зависит от моего выбора. Полтора часа перебирал плашки черного дерева. Выбрал именно вдоль волокон и с максимально неровной структурой. Интересно, а бывает кап черного дерева??...

Супервопрос...Не знаю...не слышал, во всяком случае...

думаю в выходные нулевочкой пройтись, вручную...займусь под пиво обязательно

Да, но поперечный спил на накладки юзать плохо - очень колкая получается штука. И коробится. СГШ мне не смог зебрано с поперечным распилом поставить, заготовка погибла при обработке.

Пустынное железное дерево из Мексики, и будет счастье!

Именно из-за непрактичности такое редко (но все же) используется, но никак не из-за невзрачности рисунка.

7 ножей от Широгорова в пользовании несколько лет из разных сталей, все поработали - не видел никаких косяков, ни ржавчины, ни клинящихся замков. На Т100 предсерийном самом заюзанном после многочисленных переточек подводы стали толстоваты, так Сергей заново спуски перешлифовал в 0,2-0,3 мм и от предложенной оплаты отказался. Несколько ножиков покупал для друзей, отзывы только восторженные. Единственное, что вызывало нарекания, рыхловатая микарта, но после доведения до ума нравится.
Шокуров раньше тоже делал ножи с аксисом, но предпочитает лайнеры. Весьма достойные режики.
Чебурков складниками меньше года занимается, с каждым месяцем виден заметный прогресс.
Есть с чем сравнить, хватает разных best manufaсturers, customs и из Европы и из Штатов.

Евгений, моя информация тоже получена не от одного пользователя.)))
А к вопросу подклинивания. ))) А как вам получение (заранее!!!! Еще до получения ножа!!!) инструкций от Игоря Широгорова по действиям в случае заклинивания клинка? Он доходчиво показал, как и чем наиболее удобно подцепить ось замка для разблокировки. Задайте вопрос ему или Сергею в лоб - они САМИ признАют такую проблему. Объяснят это чрезвычайно высоким коэффициентом трения пары "титан-сталь". Какие еще нужны доказательства?
Евгений, по моей информации Сергей Геннадьевич прогрессирует в производственном плане. В смысле наращивает производственные мощности. Абсолютно его поддерживаю - при его объемах заказов альтернатива - только повышение стоимости ножей, чего он пока избегает и правильно делает. Классическая технология "захвата рынка". В том числе - новая печь для закалки клинков (в результате косяки по ТМО, обсуждаемые выше), а также - новое фрезеровочное оборудование. Которое тоже пока только калибруется. Соответственно с точки зрения производителя лучше недорезать, чем перерезать. Имеется в виду угол сопряжения плоскости движения оси замка и плоскости взаимодействующей с замком части пятки клинка.. Ибо "пере" - однозначный брак с люфтом, а "недо" - перспектива приработки с идеальной блокировкой клинка. Отсюда и подклинивания на первых порах. Данный косяк объявился недавно. Надеюсь скоро и пропадет.

любопытно былобы подержать такой девайс....