Knife Life
http://www.knifelife.ru/forum/

Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=6001
Страница 1 из 2

Автор:  balu_66 [ Ср сен 23, 2009 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Здравствуйте все! И да пребудет мир в ваших домах! :!:

Вопрос получения требуемого угла заточки при использовании Lansky возник у меня еще до покупки это чудного устройства, напоминающего конструктор. Ведь понятно, что на формирование этого угла будет влиять несколько факторов:
1. Выбранное отверстие для заточки в устройстве;
2. Толщина клинка ножа;
3. Расстояние от РК ножа до края зажимного устройства.

В прилагаемой к устройству документации никаких разъяснений на этот счет нет.

Сравнительно недавно, наш с вами товарищ "SergSpb81", создал тему и разработал некую таблицу, за что ему от всех нас большое спасибо!
Приведенная "SergSpb81" таблица работает по следующей цели: "При определенном расстоянии от РК до края зажимного устройства и использовании различных угловых отверстий Вы получите следующие углы заточки РК!"
Как мне кажется, этот вопрос не так уж и актуален, тем более с шагом этого расстояния от края зажима в 5 мм.

В результате (пока ребенок спал) я сделал свою таблицу, задача которой формулируется так: "На каком расстоянии от края зажима должна быть РК (с точностью до 0,1 мм), чтобы получить требуемый угол ее заточки".

В качестве измерительного прибора для определения линейных размеров устройства был использован штангельциркуль.
Чертежное построение устройства было выполнено в AutoCad 2009, там же выполнялись угловые и линейные замеры для таблицы.
Принятые результаты замеров устройства:
1. Длина зажимной части устройства 94 мм;
2. Расстояние от прижимной плоскости до отверстия "17" - 22 мм;
3. - " - "20" - 30,5 мм;
4. - " - "25" - 39 мм;
5. - " - "30" - 47 мм;
6. Толщина пластины устройства с угловыми отверстиями 2 мм.

Результаты, изложенные в таблице справедливы только для указанных геометрических размеров устройства и при заточке ножа с клинком, толщиной 3 мм.

Как пользоваться таблицей? Например, хотим полный угол заточки РК, равный 30 градусам. Находим это значение в первом столбце, по горизонтали видим варианты используемых отверстий и соответствующие им искомые расстояния.
Ну а расстояние это можно либо зашаблонить, либо штангельциркулем выставлять.

Все!
Пользуйтесь.
С уважением,
Игорь.

Вложения:
IMG_2383-1.jpg
IMG_2383-1.jpg [ 153.99 КБ | Просмотров: 32009 ]
IMG_2384-1.jpg
IMG_2384-1.jpg [ 384.03 КБ | Просмотров: 32009 ]
IMG_2385.jpg
IMG_2385.jpg [ 386.2 КБ | Просмотров: 32009 ]
IMG_2386.jpg
IMG_2386.jpg [ 379.33 КБ | Просмотров: 32009 ]
IMG_2387.jpg
IMG_2387.jpg [ 386.05 КБ | Просмотров: 32009 ]
IMG_2388.jpg
IMG_2388.jpg [ 374.86 КБ | Просмотров: 32009 ]
IMG_2390-1.jpg
IMG_2390-1.jpg [ 209.29 КБ | Просмотров: 32009 ]
Расчетная таблица Lansky Sharpeners для клинков толщиной 3 мм.jpg
Расчетная таблица Lansky Sharpeners для клинков толщиной 3 мм.jpg [ 141.7 КБ | Просмотров: 32009 ]

Автор:  Валерий [ Ср сен 23, 2009 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Игорь, спасибо тебе большое! Мегатруд. Достойно для занесения в закладки. Что, собственно, я и сделал

Автор:  balu_66 [ Ср сен 23, 2009 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Валерий
Спасибо на добром слове.
Я думал сделать такие таблицы и для толщин в 2 мм, 4 мм, 5 мм и 6 мм.
Но это чуть погодя, ибо требует времени.
:D

Автор:  Валерий [ Ср сен 23, 2009 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

balu_66 писал(а):
таблицы и для толщин в 2 мм, 4 мм, 5 мм и 6 мм.

Ага. Наиболее ходовые толщины клинков. Будет время, сведи цифры, народ благодарен будет. На форуме у многих Лански

Автор:  balu_66 [ Ср сен 23, 2009 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Валерий писал(а):
Ага. Наиболее ходовые толщины клинков. Будет время, сведи цифры, народ благодарен будет. На форуме у многих Лански

Ну пускай хотя бы откликнутся и АПнут...
А я-то уж расстараюсь.
Выложу в эту же тему.

Автор:  Иван [ Ср сен 23, 2009 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Отлично, Игорь! Спасибо за труд. Когда выложите оставшиеся части, оформим в раздел "Статьи".

Автор:  balu_66 [ Ср сен 23, 2009 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Иван
Ура!!!

Автор:  SergSpb81 [ Ср сен 23, 2009 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Отличная таблица.

Меня правда до сих пор мучает вопрос, почему на зажиме стоят неправильные маркировки. Из моей таблицы видно, что нет возможности получить реальный угол в 17 градусов использую отверстий маркированное на 17. Реальный угол будет всегда меньше. И так для каждого отверстия.

Я допускаю, что им лень таблицу составлять (ну или чтобы потребителей не грузить), но можно же было или отверствия другие сделать или маркировки правильные хоть для какого-нибудь случая :(

Я им написал письмо, правда ответа что-то нет. Могу текст выложить, если интересно. Может коллективный вопрос напишем от клуба?

Автор:  balu_66 [ Ср сен 23, 2009 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

SergSpb81
А зачем?
Что изменится?
Ну приложат они к изделию наши таблицы, или сменят маркировки, что из того?
Мы же свои Лански не продадим, чтобы купить новые с новыми маркировками...
Наши ведь нам дороги как память!
:lol:

Автор:  balu_66 [ Чт сен 24, 2009 0:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Bambr 11
Спасибо за теплые слова!!!
Ваше мнение очень ценно для меня!
8)

Автор:  balu_66 [ Чт сен 24, 2009 1:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

balu_66 писал(а):
Валерий
Спасибо на добром слове.
Я думал сделать такие таблицы и для толщин в 2 мм, 4 мм, 5 мм и 6 мм.
Но это чуть погодя, ибо требует времени.
:D

Сам, блин, себя цитирую. Дожили...
Короче, готово! Выкладываю, как и обещал.
Кому надо, налетай, разгребай, пока тепленькие...
:D

Вложения:
Таблица углов заточки клинков толщиной 2 мм.jpg
Таблица углов заточки клинков толщиной 2 мм.jpg [ 149.81 КБ | Просмотров: 31951 ]
Таблица углов заточки клинков толщиной 4 мм.jpg
Таблица углов заточки клинков толщиной 4 мм.jpg [ 143.47 КБ | Просмотров: 31951 ]
Таблица углов заточки клинков толщиной 5 мм.jpg
Таблица углов заточки клинков толщиной 5 мм.jpg [ 150.32 КБ | Просмотров: 31951 ]
Таблица углов заточки клинков толщиной 6 мм.jpg
Таблица углов заточки клинков толщиной 6 мм.jpg [ 154.49 КБ | Просмотров: 31951 ]

Автор:  Andy KMS [ Чт сен 24, 2009 6:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Действительно Мега труд! Спасибо автору - всё сохранил для будущих поколений!

Автор:  Alexis [ Чт сен 24, 2009 8:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Вот спасибо. Будем ориентироваться на ваши труды.
Надо копирайт поставить, а то растащут по инету. :lol:

Автор:  Валерий [ Чт сен 24, 2009 8:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Alexis писал(а):
Надо копирайт поставить, а то растащут по инету.

ЭТО НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! А вообще логотип Найф Лаф в углу - супер. Если отцы не против будут, конечно

Автор:  Геннадий Максимович [ Чт сен 24, 2009 9:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Подойдем критически, я что дает знание точного угла на р.к. нашего ножа?

Автор:  Железный Зуб [ Чт сен 24, 2009 9:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Геннадий Максимович писал(а):
Подойдем критически, я что дает знание точного угла на р.к. нашего ножа?

Лично мне ничего. Мне пофиг, какой там угол. Нож острый, режет то, что нужно мне - и ладно.
Но здесь есть педанты, для которых эта информация важна и таблица необходима.
Работа большая и серьёзная, заслуживающая уважения.

Автор:  SergSpb81 [ Чт сен 24, 2009 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Геннадий Максимович писал(а):
Подойдем критически, я что дает знание точного угла на р.к. нашего ножа?


Дает понимание о стойкости РК при резке разных материалов.
Надеюсь вы согласитесь, что 15 и 20 градусов угла заточки - это разные вещи. 15 вполне подойдет для кухонника, а вот EDC которым и деревяшечку пострагать можно лучше заточить на 20.

Используя лански я хочу получить 20 градусов для универсалоного ножа, использую отверстие с маркировкой 20 и недоумеваю почему мой нож тупится так бысто. Точу опять, опять тупится. Тут можно начать грешить и на нож и на ТМО и производителя поругать. Вот только каждый раз нож точился на 15 градусов вместо 20.

Автор:  Сергей (aka Sleeper) [ Чт сен 24, 2009 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Геннадий Максимович писал(а):
Подойдем критически, я что дает знание точного угла на р.к. нашего ножа?


Вот-вот! Спасибо, конечно, за таблицы, лишними не будут, особенно для тех, кто только что купил Lansky. Но с другой стороны, не парьтесь вы с этим углами, угол заточки надо подбирать индивидуально для каждого ножа опытным путём, исходя из многих параметров, а будет он, например, 23 или 26 градусов - не так уж важно.

Автор:  Сергей (aka Sleeper) [ Чт сен 24, 2009 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

SergSpb81 писал(а):
Используя лански я хочу получить 20 градусов для универсалоного ножа, использую отверстие с маркировкой 20 и недоумеваю почему мой нож тупится так бысто. Точу опять, опять тупится. Тут можно начать грешить и на нож и на ТМО и производителя поругать. Вот только каждый раз нож точился на 15 градусов вместо 20.


Если нож тупится, то дело не в угле заточки, а в стали. Вот если крошится или заминается, тогда да, угол для данной стали для данных задач не годится.

Автор:  Геннадий Максимович [ Чт сен 24, 2009 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

SergSpb81 писал(а):
Надеюсь вы согласитесь, что 15 и 20 градусов угла заточки - это разные вещи. 15 вполне подойдет для кухонника, а вот EDC которым и деревяшечку пострагать можно лучше заточить на 20.

То что разные соглашусь :lol: И все же, без учета геометрии лезвия, стали, ее твердости знание углов ровным счетом ни дает ни чего. Разверну... Вопрос: разные марки сталей ведут себе по разному на одинаковых углах? будет ли оказывать влияние на легкость реза разница в геометрии спусков даже при одном угле? и.т.д. К чему я это, а к тому, что столь точное знание углов превращается в "вещь в себе" без учета не менее важных вышеупомянутых моментов. А вообще рулит элементарный здравый смыслИзображение

Автор:  SergSpb81 [ Чт сен 24, 2009 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Геннадий Максимович писал(а):
SergSpb81 писал(а):
Надеюсь вы согласитесь, что 15 и 20 градусов угла заточки - это разные вещи. 15 вполне подойдет для кухонника, а вот EDC которым и деревяшечку пострагать можно лучше заточить на 20.

.... К чему я это, а к тому, что столь точное знание углов превращается в "вещь в себе" без учета не менее важных вышеупомянутых моментов. ....


"Столь точное" это про 15 и 20 или про сотые доли угла в таблицах?

Если 15 и 20 то как раз здравый смысл говоит, что неплохо бы различать эти два случая. Так как при любой стати, форме спусков, геометрии ножа это разные вещи

Если сотые угла - их просто так округлили, не нужно придираться

Автор:  евлампий [ Чт сен 24, 2009 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Валерий писал(а):
balu_66 писал(а):
таблицы и для толщин в 2 мм, 4 мм, 5 мм и 6 мм.

Ага. Наиболее ходовые толщины клинков.

Что то я не допонял.А если толщина 2,5;3,5;4,5;5,5мм то какой угол будет?

Автор:  евлампий [ Чт сен 24, 2009 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

balu_66
Спасибо за труды.
Вот бы кто ещё для точилки DMT подобные таблицы составил.

Автор:  Сергей (aka Sleeper) [ Чт сен 24, 2009 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Геннадий Максимович писал(а):
То что разные соглашусь :lol: И все же, без учета геометрии лезвия, стали, ее твердости знание углов ровным счетом ни дает ни чего. Разверну... Вопрос: разные марки сталей ведут себе по разному на одинаковых углах? будет ли оказывать влияние на легкость реза разница в геометрии спусков даже при одном угле? и.т.д. К чему я это, а к тому, что столь точное знание углов превращается в "вещь в себе" без учета не менее важных вышеупомянутых моментов. А вообще рулит элементарный здравый смыслИзображение


Совершенно согласен!

Автор:  Dmitry_Mn [ Чт сен 24, 2009 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Спасибо. Пошла в закладки. А по поводу нужна или не нужна (таблица): может и не нужна, но когда есть уже будешь пользоваться. Как в старинной рекламе: "Я математик и уважаю числа".

Автор:  Валерий [ Чт сен 24, 2009 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Геннадий Максимович писал(а):
Подойдем критически, я что дает знание точного угла на р.к. нашего ножа?

Лично мне всегда было не критично знать точный угол заточки. НО!
Если точно известен заводской угол заточки (поддается измерению в домашних условиях, кстати), то, если не нужно перетачивать РК, таблицы Игоря - то, что нужно. Ибо порошковые стали или близкие к ним по HRC запиперишься перетачивать на новый угол. :wink:

Автор:  balu_66 [ Чт сен 24, 2009 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Bambr 11 писал(а):
balu_66 писал(а):
Bambr 11
Спасибо за теплые слова!!!
Ваше мнение очень ценно для меня!
8)

:shock: это как так ? И мона на ты ага! Я тут один :D ..скачал таблички распечатал , пошел точить кару, не удержал больной рукой струбцину..расстроился пошол пить пиво .. :mrgreen:

"А че ты мне выкаешь? Простите, воспитание плохое..." хф "9 с половиной долларов".
Да я думал, вдруг обидешься... На ТЫ!!!
Я не имею стойки под Лански и чтобы не держать в руке зажимаю в тисках нишнюю планку с отверстиями.
Рекомендую использовать этот способ и тогда не придется пить пиво... :lol:
Как рука-то после "болгарского" приветствия? Желаю ей выздоровления!
"Наши руки не для скуки!!!"
8)

Автор:  balu_66 [ Чт сен 24, 2009 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

евлампий писал(а):
balu_66
Спасибо за труды.
Вот бы кто ещё для точилки DMT подобные таблицы составил.

Я не знаком с этим изделием.
Пришлите в личку фотку. Подумаем.

Автор:  balu_66 [ Чт сен 24, 2009 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

евлампий писал(а):
Валерий писал(а):
balu_66 писал(а):
таблицы и для толщин в 2 мм, 4 мм, 5 мм и 6 мм.

Ага. Наиболее ходовые толщины клинков.

Что то я не допонял.А если толщина 2,5;3,5;4,5;5,5мм то какой угол будет?

Будет угол не тот, что указан в таблицах, привязанных к конкретным толщинам клинков.
Выходов несколько: сделать еще 4 таблицы или прислушаться к уважаемым "Геннадий Максимович" и "Железный зуб" и забить на точность угла. Резать-то все равно будет!!!
Ну или взять среднее арифметическое значение между двумя табличными результатами соседних толщин... Не уверен, но может быть...
Ну или посчтать по формуле, мы же с Вами знаем, что половинный угол заточки будет равен арктангенсу отношения противолежащего катета к прилежащему. За разъяснениями к Пифагору и "SergSpb81". Это они начали первыми...
8)
ЗЫ: Ну а серьезно... Тут некоторые трудящиеся недоумевают о нужности этих-то таблиц, которые уже сделал. И желание делать еще 4 как-то не появляется. Почему-то... :(

Автор:  balu_66 [ Чт сен 24, 2009 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Таблица для получения желаемых углов заточки на Lansky

Железный Зуб писал(а):
Работа большая и серьёзная, заслуживающая уважения.

Спасибо.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/