Knife Life
http://www.knifelife.ru/forum/

Покупка в Японии - отчет
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=7711
Страница 5 из 10

Автор:  Tras Krom [ Вт июл 27, 2010 8:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

1 йена это примерно 1 американский цент.

Автор:  Лебедев Григорий [ Чт июл 29, 2010 7:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Преобрел Nakiri 165mm от http://www.moritakahamono.com/en/hocyo1-2naki.html.
Время доставки - две недели.
Цена в рублях 3 900 руб.
Цена складывалась из стоимости ножа + персылка (2 000 yen) + страховка.
Комплект стандартен.
Кробочка, инструкция, защитный чехол на лезвие с бумажными обкладками.

Плюсы.
1) Очень(!) для меня удобная рукоять.
2) Хороший развес.
3) Отличная геометрия ножа.
4) Хороший рез после правки и перезаточки.
5) Относительно не прихотлив. Если привыкли ножи протерать на сухо .
6) Не оставляет привкуса металла в резаных овощах.

Минусы.
1) Отвратная, грубая заводская заточка.
Может это специально сделано с учётом что нож сразу будет перезаточен.
Рез с заводской заточкой некудышен. О рубке не может быть и речи.
Больше часа потратил на выравнивание лезвия.
2) Двухсторнняя заточка (50/50). Это очень большой для меня компромис и неудобство.
Я уже привык к стомесочной заточке котрая цепче в резе и удобней.
Резать надо чуть под углом от себя и тогда притензции к цепкости ножа с заточкой 50/50 отпадают.
3) Легковат. Грамм бы 200 на не 150 как завлено.

Особенности.
1) При резки начинает пахнуть порохом. Специфика углеродки.
2) Лезвие всё таки не очень твёрдое. Полировать можно керамическим мусатом.
3) Нож расчитан на рез. Именно резать с потягом а не рубить. Волос не бреет.
4) Не тестируйте остроту реза на бумаге.
Да, будет кромсать листок, но рабочая кромка превратится в пилу с заломами и выкрашиванием стали.

Итог. Вполне нормальный середнячок и помощник на кухне.




Уважаемые участник форума, кот нибудь брал нож
http://www.japaneseknifeimports.com/kit ... tsuke.html
Konosuke 240mm Fujiyama Series White #2 Kiritsuke
Сколько не смотрел о данном кузнице Konosuke, нашел что у него ножи (разные) из White #2 с HRC 60-61.
И более ничего.
А сталь может быть обработана до HRC 65-66.
Мне этот нож интересен так как у него отличная геометрия клинка и рукояти.

Вложения:
Комментарий к файлу: http://www.moritakahamono.com/en/hocyo1-2naki.html
_MG_9118.jpg
_MG_9118.jpg [ 253.9 КБ | Просмотров: 18484 ]

Автор:  евлампий [ Чт июл 29, 2010 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Лебедев Григорий писал(а):
Лезвие всё таки не очень твёрдое.

Лебедев Григорий писал(а):
Да, будет кромсать листок, но рабочая кромка превратится в пилу с заломами и выкрашиванием стали.

Не пойму как это может сочетаться.
При любой геометри и стали крошиться на листке бумаги нож не должен.Это ж не канат.

Автор:  Лебедев Григорий [ Чт июл 29, 2010 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Как не будет парадоксально. Сочетается. Надо только очень увеличить РК. Положите на сканер.
И бумага бывает разная. От газетной до картона. Картон режет красиво ;)
По этому лучше заточить и резать именно овощи.

Автор:  Владимир2708 [ Чт июл 29, 2010 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Поздравляю с покупкой!
Чтобы нож был действительно острый, при покупке надо еще 20$ доплатить и они отдадут его в руки мастера для предания совершенной остроты.
По поводу стали Аогами 2 очень неплохая сталь +производитель.(Мягкой ее не назовешь)
По собственному опыту ,точить на водяных камнях (не на керамике!)вдумчиво,и этот нож покажет вам неплохие результаты и в рубке и в нарезке.
Запах стали на любителя мне даже чем-то нравится.
Что касается микропилы, то она скорее образовалась от керамики, на которой точилась.
Или при неправильной рубке\нарезке.(При использовании японских ножей РК должна перемещаться перпендикулярно доски по воздуху ,а не по самой доске)

Автор:  Drudav [ Пт июл 30, 2010 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Нужна помощь.
Хочу заказать нож у Моритаки, сегодня пришло он них письмо что они не могут отправить посылку EMS почтой а предлагают nonstandardsize mail - что это. Сам я живу в Казахстане, EMS у нас есть посылки с Америки без проблем получаем, что посоветуете, вот текст письма:

We can't use EMS postal service we usually use for overseas shipping in your country.
Instead of EMS, we're going to ship them by nonstandardsize mail. But we can't trace with PC.
Is it acceptable?

Автор:  Владимир2708 [ Пт июл 30, 2010 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Это придет по обычной почте в районе 30 дней без отслеживания.

Автор:  Drudav [ Пт июл 30, 2010 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

А на сколько такой способ доставки надежен? А может быть есть смысл попросить отправить посылку по EMS транзитом через Москву или Америку.

Автор:  Владимир2708 [ Пт июл 30, 2010 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Мне приходило все, бывало что задерживали на несколько дней на таможне.

Автор:  LeaveSomethingBehind [ Пт июл 30, 2010 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Лебедев Григорий писал(а):
Последняя моя покупка была из расчета примерно 1 yen = 40коп

67,200 yen * 0,4руб = 26 880 руб +- 200 руб (это уже конвертация доллар-йена)


Кучеряво, я расчитывал на сумму от 15 до 20.

Tras Krom писал(а):
LeaveSomethingBehind

Это отделка так называемая kuro uchi. конкретно Tadatsuna я не уверен что делает такие ножи, но другие производители делают. Тот же Такеда делает их. Так что ищите.


А вы слышали что-нибудь о ножах Kanetsune:
Изображение Изображение

Понравилось несколько ножей этой фирмы, выглядят как надо, стоят в пределах 20 тысяч,
но я не уверен в правильном происхождении ножей, и будут ли они служить так,
как подобает настоящему японскому ножу?

Автор:  Лебедев Григорий [ Вс авг 01, 2010 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Drudav, скажите пожалуйста какой нож хотит купить?

Владимир2708, вы правы.
Если лезвие ножа подправить до зеркального, то нож из "коробочного плохиша", станет любимчиком.
Рез легки и агрессивный, мне это приятно.
Рубка без избытка сока.
Как прмер хорошего реза/рубки, салат шинкованный Nakiri 165mm от http://www.moritakahamono.com/en/hocyo1-2naki.html меньше окисляется, дольше сохранет свежесть до заправки.
Для восьми часового рабочего дня шинковщика я не знаю насколько добротен данный нож, но для дома, после качественной заточки, очень приятен.

Если бы знал, что можно за +20уе заточить нож в зеркало, согласился бы сразу.
Времени и сил на заточку самому, ушло больше.
Тогда и от покупки по первому впечатлению были бы только плюсы.


LeaveSomethingBehind в реднем 112-127 Йен = одному доллару.
Проще для Российского покупателя считать 100 йен = 1 евро.

Автор:  Drudav [ Вс авг 01, 2010 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Хочу купить вот эти три ножа у Моритаки:

Nakiri 165mm
Kodeba 110mm
Petit
Все из Aogami Super.

Автор:  Drudav [ Вс авг 01, 2010 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Tras Krom
Дайте пожалуйста ссылку где вы заказывали sabaki от Watanabe

Автор:  Tras Krom [ Вс авг 01, 2010 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

LeaveSomethingBehind писал(а):
А вы слышали что-нибудь о ножах Kanetsune:

Слышал но в руках не держал, так что собственного мнения нет. Купите - поделитесь :wink: очень интересно.

Drudav писал(а):
где вы заказывали sabaki от Watanabe

Заказывал у самого мастера. http://watanabeblade.com/english/index.htm

Автор:  Vitaliyj [ Вт авг 03, 2010 2:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

А sabaki хорош сабака! :)

Автор:  Tras Krom [ Ср авг 04, 2010 0:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Vitaliyj писал(а):
А sabaki хорош сабака!


Определенно да! Сегодня получил второй сабаки. У второго ручка толще и короче. Watanabe со следующего года поднимает цены на 10-20% так что я успел. :oops: Так же сегодня получил 400 грамм масла камелии и натуральный камень для заточки из Японии. Через пару дней должны придти еще 3 камня Shapton и нагура. Фотографии позже.

Если к ножам я привык, то масло камелии вызвало приятное удивление. По отзывам оно не высыхает годами. Имеет слабый запах и интересную, эдакую "лёгкую" консистенцию. На радостях законсервировал несколько новых ( в смысле старых, 1967 года выпуска, но не пользованных) опасных бритв сыновьям.

Автор:  Tras Krom [ Чт авг 05, 2010 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Камень полученный из Японии. На самом деле покупка была тестовая, на предмет проверки «вшивости» продавца. Изначально целью ставилось покупка масла камелии, мне почти 400 мл обошлось в 30 баксов, что явно дешево ну и до кучи взял камень за 500 руб это у него скидки типа были. Камень Танба аото, ориентировочно 1000- 2000 грит.
Вложение:
138885502.jpg
138885502.jpg [ 241.24 КБ | Просмотров: 18382 ]

Вложение:
138885498.jpg
138885498.jpg [ 286.27 КБ | Просмотров: 18382 ]

В работе понравился, я ожидал зеленый, но он скорее темно серый чем зеленый. Пришел с неровными поверхностями, но 240 наждачка на каменной столешнице кухни сделали своё дело. Выровнял минут за 10. Жрет металл только суспензия летит :mrgreen:


Сейчас на таможне лежат 3 камня Shapton, 1000, 5000 и 12000 грит (раза в 3 дешевле чем в Москве) от того же продавца и нагура за.. 15 баксов :mrgreen: . Вот это будет более интересно.

Вложение:
shapton3steine.jpg
shapton3steine.jpg [ 64.06 КБ | Просмотров: 18382 ]

Вложение:
3543258.jpg
3543258.jpg [ 87.7 КБ | Просмотров: 18382 ]

Автор:  Лебедев Григорий [ Вт авг 10, 2010 9:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Tras Krom, не могли бы поделится адресом продавца камня.
Какие габариты у тех что вы заказали?

И про заказ у Watanabe.
На его сайте кроме прайса на нож особенно не найти информацию.
О габаритах лезвия (кроме длинны) он ничего не сообщает.
Ему надо лично написать о заказываемом ноже или же на запрос вышлют размер клинка и рукояти?
Ищу шеф с односторонней заточкой.
Может кроме него кто то еще делает Guto (240-270мм) со стамесочной заточкой?

Автор:  Drudav [ Вт авг 10, 2010 9:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Лебедев Григорий писал(а):
И про заказ у Watanabe.
На его сайте кроме прайса на нож особенно не найти информацию.
О габаритах лезвия (кроме длинны) он ничего не сообщает.
Ему надо лично написать о заказываемом ноже или же на запрос вышлют размер клинка и рукояти?
Ищу шеф с односторонней заточкой.
Может кроме него кто то еще делает Guto (240-270мм) со стамесочной заточкой?



Неделю назад сделал заказ у Watanabe, спасибо помог Tras Krom.
Всё очень просто. Надо отправить им письмо в котором изложить все что вы хотите получить (тип ножа, длина лезвия, отделка и т.д.). Мастер Вам ответит и сообщит смогут ли они выполнить Ваш заказ или предложит варианты, у меня по крайней мере было так.

Автор:  Tras Krom [ Вт авг 10, 2010 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Было бы идеально чтобы ножи никогда не нужно было точить. К сожалению это нереально. У меня был и есть комбинированный камень купленный в Москве 3000/8000 грит еще до увлечения японскими ножами. Помню заплатил за него что-то вроде 4.5 тыс, :x и эта цена мне совсем не понравилась, учитывая что для нормальной заточки этого конечно не хватит. Вот я и решил что пора опять заказывать у наших японских друзей. Остановился на камнях Shapton 1000-5000-12000. Shapton”ы бывают разные, одни для внутреннего рынка Японии, другие на экспорт. Я купил те, которые для внутреннего. Брал и для бритв, для ножей 12000 наверно лишнее. Пока в работе не пробовал, потом отпишусь.

В воскресенье пришли камни shapton и нагура. Как я уже писал выше до этого я уже получил от этого же продавца масло камелии и натуральный камень. Что интересно, вторую посылку точно шмонали на таможне. Упаковка внутри не была такой же, как в первой. Часть упаковки просто исчезла, от этого небольшой кусочек от нагуры откололся. Болгарки под рукой не оказалось, так что пришлось использовать 3! полотна ножовки для резки металла, причем далеко не самых плохих. Камень сожрал зубья как ребенок конфеты. Двадцать минут работы включая выравнивание на специальном камне и у меня оказалось 2 нагуры Ну а выглядит это все вот так.

Я действовал с натуральными камнями по той же схеме как и с ножами. Сначала заказал относительно дешевые камни, попробовал, а потом буду душить жабу на что-то более приличное. Можно их конечно и у Watanabe заказать, но для начала надо точно представлять что ты хочешь, во вторых иметь какой-никакой навык их применения, а в третьих быть готовым выложить суммы сопоставимые с покупкой ножей. Я не то что не готов платить, надо всё же осознанно делать выбор, а не захламлять дом коллекцией натуральных камней. Не кунсткамера вроде. Так что пока синтетика для меня самое то. :mrgreen:

Кстати спички реальный раритет, им лет 20-25. Не бумажный коробок а из шпона.

Вложения:
138978999.jpg
138978999.jpg [ 142.22 КБ | Просмотров: 18341 ]
138979002.jpg
138979002.jpg [ 156.9 КБ | Просмотров: 18341 ]
138978984.jpg
138978984.jpg [ 174.88 КБ | Просмотров: 18341 ]
138978986.jpg
138978986.jpg [ 115.24 КБ | Просмотров: 18341 ]
138978995.jpg
138978995.jpg [ 143.69 КБ | Просмотров: 18341 ]
138978996.jpg
138978996.jpg [ 144.85 КБ | Просмотров: 18341 ]

Автор:  Tras Krom [ Пн авг 16, 2010 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Не прошло и 2х месяцев, я таки получил свою дебу которую доблестные чересчур рьяные таможенники решили в прошлый раз задержать. Отправка назад заняла месяц!! Ну да фиг с ними. Зато на этот раз все дошло быстро и просто.

Вложения:
IMG_7044cr.jpg
IMG_7044cr.jpg [ 192.63 КБ | Просмотров: 18307 ]
IMG_7048cr.jpg
IMG_7048cr.jpg [ 255.15 КБ | Просмотров: 18307 ]
IMG_7047cr.jpg
IMG_7047cr.jpg [ 295.78 КБ | Просмотров: 18307 ]
IMG_7037cr.jpg
IMG_7037cr.jpg [ 223.59 КБ | Просмотров: 18307 ]

Автор:  Tras Krom [ Ср сен 01, 2010 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Интересная вещь эта международная торговля. От всех мастеров или кампаний с кем я работал из Японии, были только положительные впечатления. А вот с последним не совсем так. Это уже третья покупка от этого продавца и точно последняя. :twisted: С одной стороны он все присылает, но тебя не покидает ощущение, что что-то тут не так. Ты покупаешь одно, а приходит не совсем то, что на картинке. Вроде все хорошо, но спинной мозг говорит что все это как-то подозрительно. Не нравится мне это чувство. Так как мне надо будет еще 2 камня шаптона заказать, буду заказывать только у проверенных.

Кстати шаптоны оказались действительно шикарными камнями. Работать очень приятно, камни очень приятные в работе и результат впечатляет. На приведение в порядок затупившейся опасной бритвы было потрачено минимальное количество времени. Я очень доволен результатом. :mrgreen:

Пару дней назад получил 2 натуральных камня. Может я конечно придираюсь, но что-то мне говорит что это не самое лучшее что можно было приобрести за эту сумму, хоть и не большую. Хотя с другой стороны глупо о камнях судить по их виду. Точить на них я еще не пробовал.

Вложения:
3670047.jpg
3670047.jpg [ 400.57 КБ | Просмотров: 18254 ]
3670049.jpg
3670049.jpg [ 425.12 КБ | Просмотров: 18254 ]

Автор:  Владимир2708 [ Ср сен 01, 2010 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

А что конкретно не нравиться ?я так понял камни приобретались у мате330,он специфический продавец....... :D :D :D (в хорошем смысле слова)
У меня такой-же серый что с надписью, трещина проходит по середине всей длинны .
На качество заточки это не влияет.Камень шикарный,после него я закинул подальше свой 8000 с JCK. :D

Автор:  Tras Krom [ Чт сен 02, 2010 9:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Владимир2708 писал(а):
он специфический продавец

Ага, еще какой. Мутный он какой-то не нравятся мне такие. Он считает что можно за меня думать, ага, щас. :mrgreen:

А вот камень маленький приподнес сюрприз. Он оказался просто охренительным. во как. Я даже не ожидал. Большой пока не пробовал. Я ему подставку делаю, он немного кривой снизу. На самом дле я их брал чтобы тренироваться на кошках. Дорогие камни осознанно надо покупать, а пока сам не поробуешь, толком ничего не узнаешь.

Автор:  Андрей7 [ Вс сен 05, 2010 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Лебедев Григорий писал(а):
Преобрел Nakiri 165mm от http://www.moritakahamono.com/en/hocyo1-2naki.html.
Время доставки - две недели.
Цена в рублях 3 900 руб.
Цена складывалась из стоимости ножа + персылка (2 000 yen) + страховка.
Комплект стандартен.
Кробочка, инструкция, защитный чехол на лезвие с бумажными обкладками.


Я от покупки у Моритаки отказался - смутили его дебы - какие то некошерные.
А именно фраза -
Цитата:
This Deba knife has a double-bevel blade. There is no distinction between right-handed and left-handed blade

http://www.moritakahamono.com/en/hocyo1 ... tml#ed-165
Может и напрасно (все-таки а левша).

Автор:  Андрей7 [ Пн сен 06, 2010 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Tras Krom писал(а):
Не прошло и 2х месяцев, я таки получил свою дебу которую доблестные чересчур рьяные таможенники решили в прошлый раз задержать. Отправка назад заняла месяц!! Ну да фиг с ними. Зато на этот раз все дошло быстро и просто.

Это которая hon kasumi с Ichimonji?
И всё-таки. скажите как "коммунист куммунисту" имеет смысл заказывать некошерную Дебу у Моритаки?

Автор:  Tras Krom [ Пн сен 06, 2010 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Андрей7 писал(а):
Это которая hon kasumi с Ichimonji?
И всё-таки. скажите как "коммунист куммунисту" имеет смысл заказывать некошерную Дебу у Моритаки?


Да, это она.

А по поводу двусторонней дебы - лично для себя я бы не стал. Если вам деба для именно для рыбы - это одно, а если не только, то вместо неё я бы брал хонесуки у него или других производителей. Это Моритака.

Вложение:
MoritakaHonesuki001.jpg
MoritakaHonesuki001.jpg [ 52.09 КБ | Просмотров: 18211 ]

Вложение:
MoritakaHonesuki003.jpg
MoritakaHonesuki003.jpg [ 67.22 КБ | Просмотров: 18211 ]


Если вы левша, то наверняка знаете что есть и левосторонние дебы с односторонней заточкой. Но есть и другое "но". Одностороннюю дебу заточить не так уж и просто. Надо очень точно выдерживать правильный угол заточки, как правило он у дебы разный на носу и на пятке. Если это не пугает - берите традиционную, а если пугает берите двустороннюю. За ней будет легче ухаживать.

Автор:  Андрей7 [ Пн сен 06, 2010 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Tras Krom писал(а):
Андрей7 писал(а):
Это которая hon kasumi с Ichimonji?
И всё-таки. скажите как "коммунист куммунисту" имеет смысл заказывать некошерную Дебу у Моритаки?


Да, это она.

А по поводу двусторонней дебы - лично для себя я бы не стал. Если вам деба для именно для рыбы - это одно, а если не только, то вместо неё я бы брал хонесуки у него или других производителей. Это Моритака.
Если вы левша, то наверняка знаете что есть и левосторонние дебы с односторонней заточкой. Но есть и другое "но". Одностороннюю дебу заточить не так уж и просто. Надо очень точно выдерживать правильный угол заточки, как правило он у дебы разный на носу и на пятке. Если это не пугает - берите традиционную, а если пугает берите двустороннюю. За ней будет легче ухаживать.


Спасибо.
Но я действительно хочу попробовать именно одностороннюю дэбу - ножей с классической симметричной заточкой я уже пробовал.
Когда то я понадеялся, что переученный левша и взял обычную дэбу и убедился , что всё-таки работать ей не могу - ни левой ни правой. Пришлось отдать приятелю.
Странно, что Вы считаете, что затачивать клинок single сложнее чем двухстороннии - в нескольких местах попадались заявления прямо противоположные.
Ради истины надо заметить, что с "некошерностью" дэб Моритака я погорячился - такие же двухсторонние дэбы делает и Такеда.

Автор:  Tras Krom [ Вт сен 07, 2010 0:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Я говорил именно про дебу :mrgreen: А так действительно, односторонняя заточка намного проще и легче точится.

Автор:  Bernard [ Пн сен 13, 2010 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покупка в Японии - отчет

Цитата:
Китайский топорик будет отправлен в ящик и забыт на время. Оказался абсолютно бестолковой вещью на МОЕЙ кухне.

Почему? Чем он принципиально отличается от прямоугольных накири и усубы?
Или конкретно с этим экземпляром что-то не так?

Страница 5 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/