Knife Life http://www.knifelife.ru/forum/ |
|
Приключения японцев в России http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=9349 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | Иван [ Ср сен 29, 2010 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Приключения японцев в России |
Тестирование Рокстид сентябрь 2010 Большинство тестирований в нашем клубе проходят почему-то осенью. Видимо накопив за лето сил, хорошо отдохнув, мы нуждаемся в разрядке и выбросе адреналина. Вот и этом, 2010-м году, в середине сентября, фактически в самый разгар «бабьего лета» инициативная группа нашего Клуба выбралась на природу. Подопытными кроликами на этот раз выступили два ножа из элитного hi-end класса от компании Rockstead, любезно, и я бы даже сказал бесстрашно, предоставленные нам салоном Касуми на Литейном. Итак, встречайте: Номер один: Нож туристический CYU с DLC (алмазоподобное покрытие) Порошковая сталь YXR7 (HRC 65), алмазоподобное покрытие DLC Производитель, Страна: Rockstead, Япония Длина клинка, мм: 130 Материал рукояти: Парашютный шнур Общая длина, мм: 250 Чехол: Да Дополнительная информация: Вес, г: 302. Вложение: Номер два: Нож складной HIGO Порошковая сталь YXR7 (HRC 65), алмазоподобное покрытие DLC Производитель, Страна: Rockstead, Япония Тип: Складной Длина клинка, мм: 89 Клипса: Отсутствует Материал рукояти: Микарта Чехол: Да Вложение: На оба ножа для снижения корродирования нанесено сверхсовременное алмазоподобное покрытие DLC. Компания Рокстид позиционирует нож CYU как один излучших в мире охотничье-туристических ножей. Заявление, как минимум смелое. Как только Клуб узнал о подобном утверждении, мы сказали «Ага!». «Ага» получилось громкое, скептическое и ничего хорошего ножу не предвещало. Итак, давайте подумаем, чем должен заниматься обычный, не говоря уже о «лучшем» охотничье-туристический нож? Во-первых конечно же, разделка добытого зверя. Во-вторых – подготовка лагеря. И что весьма немаловажно – приготовление пищи на привале. Нож номер два – обычный складник, с нетривиальным для современного складного ножа выбором стали клинка – углеродистой YXR7 (HRC 65). Его основные задачи на природе – выполнение функций бекапа к основному ножу, продуктовые операции и разнообразная мелкая работа, не требующая длинного клинка и силового реза. Местом для тестирования была выбрана живописная полянка на берегу озера в окрестностях Выборга. Заменой добытой дичи выступил годовалый курдючный баран. Вложение: Итак, впечатления о ноже CYU (фиксированный клинок). Забой и разделка туши. В роли небедного охотника, оснащенного столь современным ножом, выступил участник Клуба Дмитрий, в узком кругу более известный как Дед Димон. Вложение: Вложение: Выбор пал на него не случайно – Дед Димон опытный охотник с многолетним стажем, прекрасно знающий требования к хорошему охотничьему ножу и к тому же кузнец, изготовивший на своем веку немало ножей себе и многочисленным знакомым охотникам по их заказам. Непосредственно забой барана никаких сюрпризов не принес – нож острый, колющие способности у него высокие. Первые впечатления начались при снятии шкуры. Коротко Дед Димон охарактеризовал работу ножом по снятию шкуры и разделке барана следующими словами: «В-принципе, конечно удобнее, чем топором. Приходилось мне и топором зверя разделывать…» Нож оказался не самым удачным инструментом для снятия шкуры, т.к. прорезал ее острым кончиком, стоило Деду Димону чуть отвлечься. Если бы шкура была ценной, снятие ее таким ножом могло бы привести к ее бесповоротной порче. Чтобы не прокалывать шкуру, тестеру приходилось постоянно четко контролировать кончик ножа. Итак, геометрия для снятия шкуры подходит не лучшим образом. Минус один балл, все же нож заявлен в том числе и как охотничий. Вложение: Дальнейшая разделка барана показала, что кроме топорной геометрии, совершенно не подходящей разделочному ножу, CYU обладает еще перекаленной РК. HRC 65 единиц – это вам не шутки. В результате при отделении головы барана от туловища (работа по позвонкам), отломился кончик ножа (примерно 2 мм.) и на протяжении около 5 мм. от острия выкрошилась режущая кромка. Вложение: Для грубой работы по разделке такой нож, как показала практика, тоже не подходит – велика вероятность повредить РК. Пара ножей от ворсмовских мастеров, параллельно испытываемые нами, прошли данные этапы (снятие шкуры и разделку) гораздо успешнее. Минус два балла ножу. Вложение: Следующим этапом испытаний стала подготовка пикника. Чистка и нарезка лука, нарезка помидоров, огурцов, зелени. В данных работах CYU показал себя, к сожалению, так же не слишком удачно – излишняя толщина клинка делала данную работу неудобной, например лук нарезать ровными тонкими кольцами ножом с такой геометрией крайне затруднительно. Для кухонно-пикникового ножа CYU излишне толст в обухе. Не добавляет удобства и непонятная дыра на клинке – фирменный рокстидовский знак. Из нее все время приходилось выковыривать застрявшие куски продуктов. В итоге за продуктовые работы - минус три балла. Вложение: Батонинг. Вложение: Вложение: Вложение: Для розжига костра наш охотник нащепил ножом пару полешек. Для батонинга нож оказался достаточно удобным, но излишняя толщина клинка все же немного мешала – нож слегка подклинивало и для откола щепы приходилось прилагать больше усилий, чем немного более тонким ножом. Вложение: Фальшлезвие на обухе крайне недоброжелательно обошлось с полешком, которым по нему лупили, измочалив его в лапшу, а потом и переломив. Полешко пришлось менять. На ноже с менее агрессивным и более плоским обухом это было бы менее выражено. Но мы дадим все же ножу один призовой балл, т.к. задачу он выполнил, не понеся никаких потерь. Итак, пока счет 3:1 Вложение: Рубка веток (лапник) Этот тест нож прошел бы на ура, так как рубит ветки он отлично – сказывается острота, геометрия shinogizukuri ("усеченная линза" - с ребром на спусках) - характерная для катан и общая массивность ножа. Но есть одно «но». Очень большое «но». Это большое и толстое «но» - отвратительная рукоять – неэргономичная, обмотанная паракордом, собирающим на себя грязь и кровь, угловатая и травмирующая руку. Итак, за рубящие способности дадим один балл, за рукоять – один балл снимем. Итого выходит счет 4:2. Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Сохранение остроты на протяжении теста. Тут к ножу претензий нет – за время нашего теста основательно «посадить» РК нам не удалось, хотя общее впечатление легкого затупления появилось. Но канат нож резал достаточно неплохо даже в самом конце теста. Плюс балл. Итого 4:3 Коррозионная стойкость. Никакая. Нож покрылся неряшливыми пятнами минут через пятнадцать после начала теста, а чуть позже на спусках мы заметили питтинговую коррозию. Минус балл, для охотничье – туристического ножа такое сильное корродирование неприемлемо. 5:3. (При обсуждении коррозионной стойкости аутдорного ножа Клуб разделился на остроконечников и тупоконечников, тьфу, то есть на углеродчиков и нержавейщиков. Нержавейщики морщили нос и кромко говорили "фи", углеродчики доказывали, что "страдает только эстетика, а не функционал". За использование заумных слов "эстетика" и "функционал", а так же потому что нержавейщиков оказалось больше числом, и, в конце концов, просто потому что автор относится к лагерю нержавейщиков мы проигнорируем гнусные инсинуации и выпады углеродчиков и скажем дружное "нет" коррозии на ноже для туриста и охотника.) Вложение: Ножны. Честно говоря, к нашему стыду, мы так увлеклись тестом самого ножа, что о ножнах почти и не вспомнили. Из общих впечатлений – достаточно эстетичные, кожаные, с вертикальным подвесом. Со слов тестера, целый день оттаскавшего ножны на боку - "...Кожаные ножны крепко держат нож, но подвес не совсем удобный. Располагающийся на боку, жестко зафиксированный нож может мешаться и впиваться в бока при приседаниях, наклонах и пр. Практика показывает, что ничего удобнее свободного подвеса еще не придумано..." Баллы за ножны так и быть, ставить не будем. Итак, давайте подведем итоги по ножу туристическому CYU. Итоги на самом деле неутешительные. Общее мнение клубней по данному ножу негативное. Не годится данный нож ни охотнику, ни туристу. Только если ничего другого под рукой нет. Отвратительная коррозионная стойкость, кошмарная рукоять, излишняя толщина клинка, высокие значения твердости из-за которых крошится РК и которые не дадут поправить нож в полевых условиях, и не лучшая геометрия низводят данное изделие фирмы Рокстид в разряд заточенных кусков железа по меткому выражению одного одиозного ножевого дизайнера. Теперь немного о фолдере. Говоря откровенно, тут сказать особо нечего. Та же самая сталь, то же самое покрытие, те же самые проблемы – неэстетичные пятна и питтинг. Вложение: Хотя, конечно, режет хорошо, тем более толщина клинка значительно меньше, чем у старшего брата. В кармане носить такое ржавое «чудо» я бы не стал. Плохо обработанная микарта, криво посаженные винты, отсутствие клипсы тоже не добавляют ножу удобства и эстетики. Правда, у данного фолдера достаточно качественный и толстый лайнерный замок. Выводы: Для загородного ножа – неподходящий выбор стали. Для городского – тоже, кому в городе приятно будет носить вечно ржавый клинок? Да еще и клипсы нет, хотя ее роль выполняет открытый кожаный чехол вертикального подвеса. В результате я так и не понял, что хотели сказать инженеры Rockstead, выпустив эту нелепицу. Вложение: Вложение: Вот такая вот Япония... Вложение: Клуб выражает благодарность салону Касуми на Литейном за предоставленные на тестирование ножи, Александру ака AlexScar за организацию тестирования. Отдельное спасибо Артему ака Артем и Алексею ака Alexei за фотографии, использованные в обзоре. |
Автор: | Viva Calman [ Ср сен 29, 2010 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Мда. Что то стала привычной ситуация, что чем громче крики об "элитарности", тем хуже продукт. За обзор спасибо: ) |
Автор: | Garry [ Ср сен 29, 2010 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Шикарный отчет, спасибо большое. |
Автор: | Israguest [ Ср сен 29, 2010 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Серьезный подход к делу . Это вам не канат резать под аплодисменты .Отличный обзор , не перегруженный деталями , с юмором , все по делу . Одно но ... чует мое сердце , что больше ножей от салона на Литейном не получите.Истина дороже ! ![]() |
Автор: | Иван [ Ср сен 29, 2010 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Israguest писал(а): чует мое сердце , что больше ножей от салона на Литейном не получите. ![]() ![]() |
Автор: | Валерий [ Ср сен 29, 2010 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Иван, спасибо за правду. |
Автор: | Иван [ Ср сен 29, 2010 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Валерий писал(а): Иван, спасибо за правду. Прослезился, сорвал кепку с головы, смял в кулаке, ударил себя в грудь... Да я за ПРАВДУ... Э-эх, никакого Рокстида не пожалею! ![]() |
Автор: | never [ Ср сен 29, 2010 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Спасибо за отличный обзор, разнесли в пух и прах ![]() |
Автор: | Angry Zeka [ Ср сен 29, 2010 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Оттестировали на славу!) Теперь не только Касуми, теперь никто вам ножей не даст ![]() |
Автор: | pa4ino [ Ср сен 29, 2010 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Давно обзор этот жду... Иван Подскажите тогда какую выбрать альтернативу этому походно - туристическому ножу. Что сами посоветовали бы, какие серийные модели уже заслужили доверие? |
Автор: | Иван [ Ср сен 29, 2010 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
pa4ino писал(а): Подскажите тогда какую выбрать альтернативу этому походно - туристическому ножу. Что сами посоветовали бы, какие серийные модели уже заслужили доверие? Я все больше по фолдерам ![]() Пелтонена народ хвалит, финкопоклонников в стране много. Лешие и Странники от РВС хороши, Чебуркова многие ножи лично мне нравятся... |
Автор: | Blog [ Ср сен 29, 2010 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
По полевому ножу в принципе ожидаемо ![]() Иван Неужели так плох складень? |
Автор: | Иван [ Ср сен 29, 2010 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Blog писал(а): Неужели так плох складень? Ржавеет, сделан неаккуратно (для хай-энд ножа его цены), нет клипсы. Режет хорошо, замок хороший. Собственно, все в обзоре, мне добавить нечего. Может другие тестеры чего напишут? |
Автор: | Валерий [ Ср сен 29, 2010 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
pa4ino писал(а): какую выбрать альтернативу этому походно - туристическому ножу В ценовом диапазоне Рокстида альтернатив просто неисчерпаемое количество. А сам Рокстид за свои деньги предсказуемо оказался мыльным пузырём, надутым ушлыми маркетологами |
Автор: | Israguest [ Ср сен 29, 2010 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Извините , опять влезу . Меня мало волнует , что наши испытатели забраковали конкретную , широко раскрученную модель .Мне понравился сам комплексный подход к вопросу .Ножевое дело на 90% построено на легендах и для таких кабинетных ножелюбов , как я , важно за фатастическими ТТХ увидеть главное качество ножа -удобен или нет . Недавно принимал участие в дебатах , может ли современный мастер , не родившийся в Японии, сравниться скажем с Кику Мацудо , потомственным ножеделом в пятом поколении .А уважаемый мастер делает рукоятки из микарты , ножны из кайдекса , а клинки из современной OU31 . Ну и причем здесь пять поколений , не знавших этих материалов ? В начале 20-го века японская продукция имела имидж нынешнего Китая . Нет , приятно читать легенды о ножах , но при выборе ножа их надо отметать .Спасибо еще раз за отчет и за науку ! ![]() |
Автор: | Blog [ Ср сен 29, 2010 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Иван писал(а): Ржавеет, сделан неаккуратно (для хай-энд ножа его цены), нет клипсы ![]() |
Автор: | Валерий [ Ср сен 29, 2010 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Еще раз выскажу давно доказанную истину: геометрия клинка решает всё. У рокстида она никоим образом не может претендовать на звание "самого лучшего ножа для охотников во всем мире". |
Автор: | вальдемар [ Ср сен 29, 2010 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
В большинстве Роксов клипса есть...... |
Автор: | дед Димон [ Ср сен 29, 2010 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Валерий писал(а): Еще раз выскажу давно доказанную истину: геометрия клинка решает всё. У рокстида она никоим образом не может претендовать на звание "самого лучшего ножа для охотников во всем мире". Если на нем сделать более тонкие спуски он будет выкрашиваться(когда просят сделать нож чтобы рельсы рубил делаю подводы в 1,5мм и зубильную заточку ![]() |
Автор: | Валерий [ Ср сен 29, 2010 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
дед Димон писал(а): Если на нем сделать более тонкие спуски он будет выкрашиваться Дим, фиксед от Рокстида позиционируется, как охотничий нож. И как охотничий он оказался совсем никудашним.А в лесу рельсы встречаются нечасто, да и охотникам их рубить несподручно ![]() |
Автор: | samodelkin8 [ Ср сен 29, 2010 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Спасибо Иван за обзор. |
Автор: | Vekt1or [ Ср сен 29, 2010 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Ндааааа.....осталось восхищаться только качеством полировки.Жаль,еще одна легенда рухнула. |
Автор: | DonTiguan [ Чт сен 30, 2010 1:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Вот тебе и легенда, с большой буквы "Л".... Вот заявляет производитель о походно-охотничьем назначении ножа, а по сути это всего лишь сувенир для собирания пыли на полке за бешенные деньги.... Ну и нафик спрашивается он такой нужен???? Ответ - для красоты и для того чтобы выделиться перед товарищами. Ну и некий налет "Luxury" для того, чтобы тешить собственное самолюбие. Все ИМХО |
Автор: | Hornet [ Чт сен 30, 2010 8:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Спасибо за дельный отчёт. Сам не люблю рукояти из паракорда. На Рокстид никогда не западал, но прочитал с огромным интересом. Подход полностью одобряю. Реальная работа для конкретного ножа. |
Автор: | Parmenio [ Чт сен 30, 2010 9:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Такому ножу нужно позиционироваться например так "Туристический полочник" |
Автор: | aka_OPK [ Чт сен 30, 2010 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
DonTiguan писал(а): Вот тебе и легенда, с большой буквы "Л".... Вот заявляет производитель о походно-охотничьем назначении ножа, а по сути это всего лишь сувенир для собирания пыли на полке за бешенные деньги.... Ну и нафик спрашивается он такой нужен???? Ответ - для красоты и для того чтобы выделиться перед товарищами. Ну и некий налет "Luxury" для того, чтобы тешить собственное самолюбие. Все ИМХО Вы забываете о том, что у ножей бывает разное назначение. Есть ножи, которые радуют хозяина как прекрасные рабочие лошадки, а есть ножи, которые радуют хозяина просто самим фактом обладания. Лично у меня есть как первые, так и вторые, думаю, у вас тоже. ![]() А что касаемо тестов, лично для меня результат вполне ожидаемый т.к. геометрия в ноже фактор немаловажный, об этом говорили очень много, да и паракордовыми рукоятками я уже натирал себе мазоли. А ржавеющая железка для походника... В общем предлагаю создать клуб любителей 95х18! ![]() |
Автор: | Mike [ Чт сен 30, 2010 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Спасибо за отчёт. Развенчали ещё одну легенду ножестроя. |
Автор: | DonTiguan [ Чт сен 30, 2010 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
aka_OPK писал(а): Вы забываете о том, что у ножей бывает разное назначение я то как раз помню ![]() Просто незачем его позиционировать как нож для походов и охоты. Фирме надо его позиционировать так: Нож коллекционный для полочки aka_OPK писал(а): Лично у меня есть как первые, так и вторые, думаю, у вас тоже. я предпочитаю золотую середину во всем, дык в совокупности нож должен быть и красивым и рабочим. у меня все такие) |
Автор: | andrei72 [ Чт сен 30, 2010 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Великолепный обзор, Иван - спасибо!!! |
Автор: | aka_OPK [ Чт сен 30, 2010 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приключения японцев в России |
Иван писал(а): Компания Рокстид позиционирует нож CYU как один излучших в мире охотничье-туристических ножей. Эта фраза меня на столько заинтересовала, что я полез на сайт производителя, скачал каталог и прочитал там про нож следущее: "The parachute code 3m of the U.S. Army has been coiled around the haft. In this code, it is possible to dangle one man. This is the best knife for walking in the mountain. This knife has very sharp edge but it is tough and durable. Please cut, whittle the tree, and enjoy the sharpness of that." Переведу для тех, кто с английским не дружит: "Рукоять обмотана трёхмиллиметровым паракордом, использующимся в американской армии, он способен выдержать вес человека. Это лучший нож для похода в горы. Нож очень острый и при этом превосходно держит заточку. Режте им, строгайте дерево и наслаждайтесь остротой ножа." ВСЁ!!! Где тут хоть слово про охоту?.. Там вообще-то про строгание деревях написано, а не про разделки туш, рубку костей и батонинг. Японцы вообще народ странный, может они в горы ходят колышки строгать и медитировать... ![]() Позиционирование ножа, как охотничье-турристическое это не позиционирование производителя, а позиционирование реселлера у нас в России!!! |
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |