Knife Life :: Просмотр темы - Сабля "чёрных гусар"

Интересно было бы поглядеть на отреставрированную саблю,

Смею предположить , что знаю нового владельца

заканчивай мой ник втыкать где не поподя, а то народ чего доброго будет думать, что у меня есть ответы на все вопросы.

И если я пишу, что ты компетентен во многих вопросах, это правда. Без смайлов.

И, оказывается, при Керенском действовал женский ударный батальон, который официально именовался «Черные гусары смерти».

Когда «Гром» был еще жив, а «Победитель» увлекал за собой в героические атаки XI дивизион, когда пушки с палуб эсминцев вылетали за борт, как отгоревшие спички, – именно в это время миноносец «Амурец» конвоировал через плес транспорта «Буки» и «Вассиан», идущие от Гапсаля с «батальоном смерти Балтики».
Большевистский Центробалт создал его в Ревеле, и давай, читатель, не будем пугаться этих мрачных словесных сочетаний. Батальон назвал себя «батальоном смерти» потому, что такова была мода времени, и добровольцы шли на смерть не ради красного словца.
– Да, мы смертники, – говорили они спокойно, без надрывного пафоса. – Мы погибнем за революцию, мы умрем здесь все и знаем это, но мы прикроем флот, спасем честь России...

Ножны имели следы механических повреждений (это видно по первой фотографии). Императорский вензель затёрт. На историческом форуме написали, что было такое веяние в первые годы советской власти-избавляться от изображений и символов былой монархии, если таковые имелись. В том числе и на оружии.

Мы отступали. Но в Кремле случались и веселые минуты. Сталин редко смеялся, но однажды его застали очень веселым.
— Подумайте! — рассказывал он. — Сейчас мне звонил один перестраховщик. Кавалерийской дивизии выдали еще старые шашки, на клинках которых начертано: «За веру, царя и отечество». Я спрашиваю — так в чем дело, разве плохие шашки? А он отвечает: «Очень хорошие, но идейно не выдержанные…»

Морская женская команда (Ораниенбаум)

Сам клинок сделан в Германии, мастером Карлом Эйхорном. Ничего особо выдающегося, как всюду пишут. Мы бы сейчас это обозвали "серийкой"

Автор:	Валерий [ Пт ноя 25, 2011 2:55 ]
Заголовок сообщения:	Сабля "чёрных гусар"
В первые годы Гражданской войны в Самаре размещался один из отрядов «черных гусар». Известно, что в императорской армии так именовали гусар пятого Александрийского полка в силу черного цвета униформы и эмблем в виде черепа и костей. Этот полк имел несколько неофициальных названий - полк «черных гусар», полк «гусаров смерти», или «бессмертный полк». В хаосе революций гусары оказались по обе стороны баррикад: у красных отрядом «черных гусар» командовал корнет Ушаков, у белых же имелся полк «черных гусар» атамана Анненкова. Александрийский полк квартировал в Самаре в районе нынешнего пр.Масленникова. Сейчас на этом месте воинская часть, батальон связи, солдаты живут в казармах, которые в прошлом веке были конюшнями. И, оказывается, при Керенском действовал женский ударный батальон, который официально именовался «Черные гусары смерти». Приказом Верховного главнокомандующего (№34 от 15 ноября 1918 года) был создан «1-й Самарский гусарский полк» с присвоением формы одежды бывшего пятого гусарского Александрийского полка. Несколько месяцев тому назад мне позвонил зять и спросил, нет ли у меня ножевого мастера, который бы смог сделать из клинка старой сабли нож. Дикий человек, что с него возьмешь Парень посчитал, что найденная им старинная сабля-китайская подделка, не представляющая никакой исторической ценности. Впрочем, я и сам не сразу определил, что за предмет у меня в руках. Но то, что это подлинное оружие, имеющее историческую ценность, сомнения у меня не вызывало Вложение: DSC04785.JPG [ 2.65 МБ \| Просмотров: 21964 ] Вложение: DSC04788.JPG [ 2.33 МБ \| Просмотров: 21964 ] В одной из тем на нашем форуме я запостил фотки и спросил, что за артефакт. Всезнающий Саша Вольф смело послал меня на...ганзу и ещё на пару профильных форумов, где народ быстро определил, что это вещь подлинная и в удовлетворительном сохране. Косяки были такие: эфес сабли был не совсем аутентичным, а принадлежал другой модели. Скорее всего, его просто переставили на этот клинок. Но эфес подлинный, не новодел. Вложение: DSC04787.JPG [ 1.98 МБ \| Просмотров: 21964 ] Ножны имели следы механических повреждений (это видно по первой фотографии). Императорский вензель затёрт. На историческом форуме написали, что было такое веяние в первые годы советской власти-избавляться от изображений и символов былой монархии, если таковые имелись. В том числе и на оружии. Вложение: DSC04789.JPG [ 2.04 МБ \| Просмотров: 21964 ] При снятии эфеса с клинка изнутри вензель просматривается отчетливо Вложение: DSC04790.JPG [ 2.4 МБ \| Просмотров: 21964 ] Дальнейшая судьба сабли очень прозаична: один самарский коллекционер предложил мне за неё сумму, которая нам с зятем показалась достаточной для того, чтобы с ней расстаться. Цифру называть не буду, хотя Саша Вольф знает. Он всё знает Сам я не являюсь коллекционером, поэтому отдать её в руки человека, разбирающегося в ИХО, мне было спокойно. Интересный дядька, кстати. Регент церковного хора, пономарь. Большая квартира, много икон, разных исторических предметов. Ну вот и всё. Если кому-то было интересно всё это прочитать, значит я достиг цели

Автор:	Назар [ Пт ноя 25, 2011 3:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сабля "чёрных гусаров"
Спасибо Валера мне было интересно. Интересно было бы поглядеть на отреставрированную саблю, протестировать ее Узнать что за сталь было бы очень даже занимательно. Думаю такое оружие не любой гусар мог себе позволить...

Автор:	Валерий [ Пт ноя 25, 2011 3:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сабля "чёрных гусаров"
Назар писал(а): Интересно было бы поглядеть на отреставрированную саблю, Коллекционер, купивший её, сказал, что трогать ничего не будет. Нельзя, типа. Сам клинок сделан в Германии, мастером Карлом Эйхорном. Ничего особо выдающегося, как всюду пишут. Мы бы сейчас это обозвали "серийкой" Твердость невысокая, примерно 55 ед. Легко точится. Кстати, отдельная история-про ленту на ножнах. Посмотрите ещё раз первую фотку. Высказали предположение, что это может быть лента от полкового знамени черных гусар и что её ценность с точки зрения духовности очень высокая, гораздо выше самой сабли. Впрочем, предположение есть предположение. Не доказано.

Автор:	Israguest [ Пт ноя 25, 2011 8:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сабля "чёрных гусар"
Смею предположить , что знаю нового владельца .Действительно интересный человек . Мы с ним иногда пикируемся на Ганзе .Вот он ведет крестный ход по Самаре . Вложение: Пономарь.jpg [ 147.01 КБ \| Просмотров: 21949 ] Валера , спасибо , что не просто показал фотки , а нашел время покопаться с фактами .Это самое тяжелое , но самое интересное в ИХО.

Автор:	shtirliz [ Пт ноя 25, 2011 10:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сабля "чёрных гусар"
Валер, спасибо за историю. В свое время играл в игрушку казаки 2, так вот у Пруссии(в этой игре) был такой вид пехоты с подобной формой (черный цыет и череп на головном уборе).После этой темы заинтересовался, почитал инет - оказалось в 19ом веке такая форма была "в моде" у многих армий европы. Причем в некоторых случаях череп означал символ "несущих смерть", а в некоторых символизировал бессмертие. " В русской Императорской армии символика «смерти-бессмертия» впервые была засвидетельствована во время Отечественной войны 1812 г. в одном из конных полков Петербургского ополчения" http://knigosite.ru/library/read/71838

Knife Life http://www.knifelife.ru/forum/

Сабля "чёрных гусар" http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=13778	Страница 1 из 1

Автор:	Артем [ Пт ноя 25, 2011 11:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сабля "чёрных гусар"
Занятный получился детектив. Спасибо автору.

Автор:	alex-wolff [ Пт ноя 25, 2011 12:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сабля "чёрных гусар"
Валерий Да история хороша, помню эту тему....тока это,.......... Валер, заканчивай мой ник втыкать где не поподя, а то народ чего доброго будет думать, что у меня есть ответы на все вопросы.

Автор:	Валерий [ Пт ноя 25, 2011 13:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сабля "чёрных гусар"
Israguest писал(а): Смею предположить , что знаю нового владельца Ага. Это он! Надо же, какая Земля маленькая При случае упомяни ему про то, что мы знакомы и передай ему от меня большой привет. И это ничего, что он живет в соседнем со мной квартале alex-wolff писал(а): заканчивай мой ник втыкать где не поподя, а то народ чего доброго будет думать, что у меня есть ответы на все вопросы. Саня, я тебя пиарю вовсю, а ты брыкаешься Ладно. у меня больше нет интересных историй с твоим участием. Но, надеюсь, ещё будут Кстати, смех смехом, а ты мне в самом деле очень тогда помог сориетироваться. И если я пишу, что ты компетентен во многих вопросах, это правда. Без смайлов.

Автор:	Iskander [ Пт ноя 25, 2011 14:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сабля "чёрных гусар"
Валерий писал(а): И если я пишу, что ты компетентен во многих вопросах, это правда. Без смайлов. Ах вот ты какой безсмайловый Wolff Прочитал, любопытная история.

Автор:	Анатоль [ Пт ноя 25, 2011 16:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сабля "чёрных гусар"
Прочитал,прикоснулся к истории.

Автор:	Andrzej [ Пт ноя 25, 2011 21:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сабля "чёрных гусар"
Валерий писал(а): И, оказывается, при Керенском действовал женский ударный батальон, который официально именовался «Черные гусары смерти». Цитата: Когда «Гром» был еще жив, а «Победитель» увлекал за собой в героические атаки XI дивизион, когда пушки с палуб эсминцев вылетали за борт, как отгоревшие спички, – именно в это время миноносец «Амурец» конвоировал через плес транспорта «Буки» и «Вассиан», идущие от Гапсаля с «батальоном смерти Балтики». Большевистский Центробалт создал его в Ревеле, и давай, читатель, не будем пугаться этих мрачных словесных сочетаний. Батальон назвал себя «батальоном смерти» потому, что такова была мода времени, и добровольцы шли на смерть не ради красного словца. – Да, мы смертники, – говорили они спокойно, без надрывного пафоса. – Мы погибнем за революцию, мы умрем здесь все и знаем это, но мы прикроем флот, спасем честь России... В.Пикуль "Моонзунд" Валерий писал(а): Ножны имели следы механических повреждений (это видно по первой фотографии). Императорский вензель затёрт. На историческом форуме написали, что было такое веяние в первые годы советской власти-избавляться от изображений и символов былой монархии, если таковые имелись. В том числе и на оружии. Цитата: Мы отступали. Но в Кремле случались и веселые минуты. Сталин редко смеялся, но однажды его застали очень веселым. — Подумайте! — рассказывал он. — Сейчас мне звонил один перестраховщик. Кавалерийской дивизии выдали еще старые шашки, на клинках которых начертано: «За веру, царя и отечество». Я спрашиваю — так в чем дело, разве плохие шашки? А он отвечает: «Очень хорошие, но идейно не выдержанные…» В.Пикуль "Площадь павших борцов"

Автор:	Andrzej [ Сб ноя 26, 2011 15:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сабля "чёрных гусар"
Валерий писал(а): И, оказывается, при Керенском действовал женский ударный батальон, который официально именовался «Черные гусары смерти». Тут путаница какая-то... 21 июня 1917 года на площади у Исаакиевского собора состоялась торжественная церемония вручения новой воинской части знамени с надписью «Первая женская военная команда смерти Марии Бочкаревой». Появление отряда Бочкарёвой послужило импульсом к формированию женских отрядов в других городах страны (Киев, Минск, Полтава, Харьков, Симбирск, Вятка, Смоленск, Иркутск, Баку, Одесса, Мариуполь), но в силу усиливавшихся процессов разрушения всего государства, создание этих женских ударных частей так и не было завершено. Официально на октябрь 1917 года числились: 1-й Петроградский женский Батальон смерти, 2-й Московский женский Батальон смерти, 3-й Кубанский женский ударный батальон (пехотные); Морская женская команда (Ораниенбаум); Кавалерийский 1-й Петроградский батальон Женского Военного Союза; Минская отдельная караульная дружина из женщин-доброволиц. Вполне возможно, что какой-нибудь из женских отрядов и носил название "черные гусары".

Автор:	Mike [ Вт ноя 29, 2011 11:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сабля "чёрных гусар"
Andrzej http://szhaman.livejournal.com/177036.html

Автор:	Andrzej [ Вт ноя 29, 2011 12:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сабля "чёрных гусар"
Да-а-а... про женщин-матросов - видимо это и есть: Цитата: Морская женская команда (Ораниенбаум)

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	manah [ Пн янв 09, 2012 8:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сабля "чёрных гусар"
К сожалению, только сейчас увидел эту тему. История действительно интересная. Спасибо. Но вопрос: Цитата: Сам клинок сделан в Германии, мастером Карлом Эйхорном. Ничего особо выдающегося, как всюду пишут. Мы бы сейчас это обозвали "серийкой" Что значит ничего выдающегося? Сабля выпущенная с 1865 по 1886 год одним из известнейших мастеров Золингена. И делали её полюбому вручную. Старый и очень достойный предмет.