так уж сразу и Святослава?
хотя, конечно, артефакт интересный.
| Knife Life http://www.knifelife.ru/forum/ |
|
| Меч Святослава ? http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=13794 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Andrzej [ Сб ноя 26, 2011 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? |
так уж сразу и Святослава? хотя, конечно, артефакт интересный. |
|
| Автор: | Simishka [ Сб ноя 26, 2011 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? |
Ладно прибор их цветмета,но клин же из углеродки-каким образом за 1000 лет в иле и реке самые тонкие части(режущая кромка) не превратились в пилу  Загадочный рыбак))
|
|
| Автор: | Роман [ Сб ноя 26, 2011 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? |
Simishka писал(а): Ладно прибор их цветмета,но клин же из углеродки-каким образом за 1000 лет в иле и реке самые тонкие части(режущая кромка) не превратились в пилу Загадочный рыбак))Да,как то сохран просто поражает  Может это оружие древних укров? 
|
|
| Автор: | Simishka [ Сб ноя 26, 2011 19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? |
Неее,из Мордора похоже  Там руны препятствующие ржавлению и всё такое Как писали клинок из серебра...а откуда ржа тогда??
|
|
| Автор: | Назар [ Сб ноя 26, 2011 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? |
Место Чудского побоища найти ученые не могут, а тут точно знают где Святослав погиб... Очередная лапша для простаков.
|
|
| Автор: | alex-wolff [ Сб ноя 26, 2011 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? |
как то всё неоднозначно. Ясно только одно, что меч пренадлежал знатной особе,не более. |
|
| Автор: | Назар [ Сб ноя 26, 2011 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? |
Хорошие истории! Я когда был школьником, зачитывался такими красивыми сказками. Оттуда и пошло увлечение ХО. |
|
| Автор: | Andrzej [ Сб ноя 26, 2011 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? |
как-бы Свенельд пошел со своими бойцами сухопутьем, как и советовал Святославу. Дошел благополучно и стал правой рукой у старшего сына Святослава - Ярополка. |
|
| Автор: | Назар [ Сб ноя 26, 2011 23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? |
Или же выполнив заказ на убийство, получил обещанную награду. Я так думаю, такое могло произойти... В любом случае, разговор о мече... |
|
| Автор: | Andrzej [ Вс ноя 27, 2011 0:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? |
Если я скажу, что из Википидии (а это хороший собирательный источник), то в меня плюнут со многих сторон. О Свенельде записано в БСЭ. А к её изданию подходили очень ответственно. Этот персонаж очень приметный в истории. Поэтому почитать о нем можно во многих источниках. Кому интересно и не плюётся от режиссерских трактовок - может посмотреть х/ф "Легенда о княгине Ольге" 1983 г. смотреть: http://kinopod.ru/video.html?id=6172 скачать: http://video-a.ru/films/9114-legenda_o_ ... vdrip.html отрывок: Для просмотра видео нужен Adobe Flash Player 7 и выше | Скачать видео там и про Святослава, Ольгу, Владимира и Свенельда. |
|
| Автор: | Andrzej [ Вс ноя 27, 2011 0:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? |
конечно, Гумилев признанный большой ученый. с большим интересом слушал его радио-передачи о народных этносах. ныне на него модно ссылаться. но есть еще кучка не менее известных историков, имеющих третьи и четвертые версии. Свенельд упоминается в "Повести временных лет". Он подначил сына Святослава Ярополка выступить против брата Олега. |
|
| Автор: | Назар [ Вс ноя 27, 2011 0:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? |
Гумилев - признанный ученый? Теория пассионарности? Люди жили - жили, пили кумыс, жгли кизяк, а потом сели почесались и решили захватить мир... И так периодически со многими народами? Надо будет проштудировать этот научный трактат... |
|
| Автор: | Andrzej [ Вс ноя 27, 2011 0:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? |
не, оставим учёных в покое. лучше - о мечах, ножах и Святославе
|
|
| Автор: | Israguest [ Вс ноя 27, 2011 0:50 ] | |||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? | |||||||
Bambr 11 Артем , спасибо за исторические справки ,а я бы хотел перейти немного от истории к географии и природе . На о.Хортица и двух рукавах Днепра , огибающих остров ,прошли лучшие дни моего детства и юности .Не могу удержаться и не показать нескольких фотографий подруги жены из "Одноклассников". На первой фотографии место вероятной гибели князя Святослава .
|
||||||||
| Автор: | Назар [ Вс ноя 27, 2011 1:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? |
Спасибо Аркадий, красивые фото. Интересно, в этом месте вообще что нибудь нашли, из оружия и доспехов? Кто нибудь знает? |
|
| Автор: | Israguest [ Вс ноя 27, 2011 1:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? |
Назар писал(а): Интересно, в этом месте вообще что нибудь нашли, из оружия и доспехов? На острове Хортица много чего нашли .Вот я прочитал книгу создателя Музея истории оружия г. Запорожья " Амазонки на Хортице ". Он хоть и в юмористической форме , но утверждает , что амазонки -плод инцеста бога войны Ареса со своей дочерью Гармонией , жили на этом славном острове . Вложение: 034~1.JPG [ 104.44 КБ | Просмотров: 24786 ] Если серьезно , то находок действительно много и они хранятся , в основном , в музее самого о.Хортица. http://zabor.zp.ua/Kultura/podrobno/Muzey_hort.htm |
|
| Автор: | Назар [ Вс ноя 27, 2011 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? |
Israguest писал(а): Назар писал(а): Интересно, в этом месте вообще что нибудь нашли, из оружия и доспехов? На острове Хортица много чего нашли .Вот я прочитал книгу создателя Музея истории оружия г. Запорожья " Амазонки на Хортице ". Он хоть и в юмористической форме , но утверждает , что амазонки -плод инцеста бога войны Ареса со своей дочерью Гармонией , жили на этом славном острове . Вложение: 034~1.JPG Если серьезно , то находок действительно много и они хранятся , в основном , в музее самого о.Хортица. http://zabor.zp.ua/Kultura/podrobno/Muzey_hort.htm Зашел посмотрел, из экспонатов эпохи меня интересующей ничего не увидел, к сожалению. Зато прочитал кое что про Святослава новенькое, правда вопросов прибавилось... Вообще конечно интересно: - Как мужик вытащил меч (нелегкий причем и отяжелевший за века), если он лежал в глине и иле? Про сохранность промолчим... Из статьи: Как известно, днепровские пороги до 1932 года, до затопления их в связи с сооружением Днепрогеса, находились между современными городами Запорожье и Днепропетровск. Так что площадь для ответа на вопрос, где именно погиб Святослав, огромная. И почему решили, что это о. Хортица, непонятно.По свидетельству византийского императора Константина Багрянородного, самое опасное место для тех славян, которые преодолевали пороги на своих кораблях, была переправа Крария. Она известна в более поздних источниках как Кичкасская переправа и находилась между последним порогом и о. Хортица. Днепр имел тут ширину в 150-180 метров именно поэтому печенеги, указывает автор, спускаются и нападают на славян. Шаповалов считает, что вполне природно, что ответ на вопрос, где погиб Святослав нужно искать здесь. Чтобы не быть голословным он упоминает, что еще в 1930 г. Днепрогесовская историко-археологическая экспедиция выявила уникальный памятник, имеющий непосредственное отношение к теме статьи. Из публикации археолога Гринченко, производившего раскопки стало известно вот что. При исследовании Вознесенской горки, район Павло-Кичкаса, на так называемой "площадкеА" был выявлен могильник, в который входило до 50-ти курганов, которые имели различные размеры и формы. В целом курганный могильник протянулся в направлении северо-восток, юго-запад и разделялся на две группы, которые находились в 500 метрах одна от другой. Между курганными насыпями, был выявлен вал высотой от 45 до 85 см. Вал создавал сооружение-укрепление в виде прямоугольника длиной 82 и шириной 51 м. Во время раскопок этого сооружения было найдено много фрагментов древней посуды и конских костей. В восточной части укрепления археологи выявили разрушенную кольцевую обкладку из камня, площадью 29 кв. метров. В ее центре на глубине до 2-х метров находилось захоронение, в пользу которого свидетельствовали найденные тут человеческие кости, стрелы и камни. Рядом был обнаружен так называемый" Вознесенский клад". Он представлял цилиндрическую яму глубиной до 90 см и диаметром –70 см. Яма была доверху забита большим количеством металлических предметов. Местами блистало золото и серебро. Клад был доставлен в Днепропетровский исторический музей. Из серебренных предметов лучше всего сохранилась фигура орла со змеей в лапах. На груди орла вырезано монограмму -латинский крест, на краях которого расположены буквы, которые составляют имя "Петрос". Византийские походы Святослав широко известны. Чего стоит только щит, который он прибил к городским воротам Константинополя, после взятия города. Исследователи считают, что ряд вещей из клада, как уже упоминавшиеся выше явно византийского происхождения. Гринченко пишет: " Состав предметов из захоронения указывает на то, что они принадлежали не одному человеку, а нескольким. Эти люди безусловно не могли умереть одновременно обычной смертью. Причиной такой скоропостижной смерти мог быть неудачный бой, восстание в войске или какая-нибудь серьезная катастрофа ,во время которой погибли полководцы и определенное количество воинов. Эта катастрофа, возможно привела к безвыходному состоянию и воинам, которые остались в живых, пришлось сжечь вместе с погибшими своими полководцами и товарищами также военные регалии (орел и лев), чтобы они не достались врагу". - Что стало с находками и имели ли они историческую ценность, если о каком то мече уже раструбили как о мече Святослава(без видимых на это оснований), а об этих находках ни слуху ни духу? В статье пишется о посуде конских костях. Об оружии ни слуху, ни упоминания... - Про щит прибитый Святославом к вратам Царьграда... Кто все таки его прибил, Олег или теперь уже Святослав? - И конечно объяснение, про поспешное погребение повеселило. Погребли все (военачальников, коней, регалии,, а нашли только посуду, украшения, регалии и конские кости... Есть и еще вопросы. - Зачем опытный князь не послушал своего полководца и решил все таки идти вперед? - Почему убедившись в правоте Свенельда Святослав решил зимовать, а не повернул назад? |
|
| Автор: | евлампий [ Вс ноя 27, 2011 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? |
Роман писал(а): Да,как то сохран просто поражает А мне никто не верил,что углеродка форева!!! 
|
|
| Автор: | Назар [ Пн ноя 28, 2011 1:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? |
С акинаком |
|
| Автор: | Vekt1or [ Пн ноя 28, 2011 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Меч Святослава ? |
а я как представлю,какие версии всплывут после находки 2х кинжалов всем известных лет через много.....караул просто.
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|