Knife Life
http://www.knifelife.ru/forum/

Помогите новичку советом.
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=10104		 Страница 1 из 1
Автор:  дмитрий777 [ Пт дек 24, 2010 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Помогите новичку советом.
Сразу простите за терминологию, т.к начинающий.
Проблема в следующем:
Сделал заготовку предположительно из стали у8(резец из ручного рубанка) на нем клемо ТКЗ196.Оборудование-эл. точило с двумя камнями +вода. После грубой заточки попробовал постругать дуб,режит не плохо ,но после заметил ,что рк загнулась в одну сторону. Провел простой твердой железкой все стало назад. Не пойму ведь РК должна крошиться? В чем косяк (отпустил металл,не правельный угол заточки, не та сталь) . Помогите советом пожалуйсто.
Изображение
Изображение
Спасибо
Автор:  Andrzej [ Пт дек 24, 2010 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Если режущая кромка (РК) выкрашивается, то это нехорошо. РК у вас завернулась. Вы её выправили. Это нормально. На ножах к рубанку сталь ни сильно твердая. Может вы очень тонко сделали подводы?
Автор:  дмитрий777 [ Пт дек 24, 2010 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Да , сталь действительно не твердая, береться трехгранным напилиником. Но а вообще? можно ли с этой стали делать ножи?
Автор:  Гр Егори [ Пт дек 24, 2010 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
в данной ситуации наверно нужно переделать термическую обработку.Отпустить закалить по-новой.Но проблема может возникнуть с кофигурацией режущей кромки ,при новой закалке её поведёт либо волнами ,либо в сторону.Вам наверно лучше было взять полотно от мехпилы ,для начала.
Автор:  Andrzej [ Пт дек 24, 2010 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Можно и из У8 делать. Тока подтачивать придется чаще. Ну ржавеет она посильнее.
Попробуйте делать из быстрореза (Р6М5). Того что используют для мехпил. Типа ба-а-льшой ножовки. 500 мм на 40 мм, при толщине 2мм
Изображение
твердость большая. но надо быть осторожным - при больших нагрузках можно сломать пополам. хрупка. но режет весело.

тута можно посмотреть как из быстрореза делать:
http://sheliopin.narod.ru/page.html
http://playground.sun.com/~vasya/sphinx_01.html
http://playground.sun.com/~vasya/sphinx_03.html
Автор:  Train [ Сб дек 25, 2010 0:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Что-то по ссылке фотки совсем не наблюдается. Вы бы здесь разместили - это несложно, интуитивно должно быть вполне понятно. Так без фотки сказать сложно.
То что РК завернулась, это ненормально, и выправлением здесь не поможешь.
С моей точки зрения, предположение Andrzej об очень тонких подводах выглядит наиболее правдоподобно. Помимо того, что вы свели спуски в ноль под слишком маленьким для этой стали углом, вы, весьма вероятно, отпустили еще этот тонкий край - это всегда может произойти на точиле - особенно на краю или на кончике, где теплоотвод проблематичен и скорость перегрева очень велика. Там есть цвета побежалости?
В принципе, ситуация должна быть поправима. Вам надо сточить кромку, затупить ее, что бы получился край толщиной в 0.5 - 1.0 мм, и затем заново заточить. Но и то и другое надо сделать вручную на точильном камне, и угол заточки сделать не таким острым. Должна сформироваться режущая кромка, с шириной порядка 1.5-3 мм - в зависимости от того, какую толщину подводов вы сделали. Мне кажется, так будет надежнее всего - особенно, для первого раза.
Мне кажется так.
Но если сталь берется напильником, да так, что напильник не проскальзывает, царапая поверхность, а вгрызается - то, возможно, этот кусок проще выбросить и поискать что-нибудь потверже.
А что касается быстрореза - это на любителя. Я ни разу не пробовал, так что, ничего советовать не буду. Но в плане опыта - наверное, не помешает.
Автор:  Иван [ Сб дек 25, 2010 0:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Train писал(а):
Что-то по ссылке фотки совсем не наблюдается.

поправил
Автор:  Артем [ Сб дек 25, 2010 1:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Судя по фотам вряд ли сталь стала мягче чем была изначально. Скорее всего именно малый угол спусков и заточки. Ведь резце рубанка подводов нет вообще.

ЗЫ: Формы заготовки (геометрия) очень понравились! Есть чувство ножа... ножевой гармонии. Если это только начало, то мне уже интересно что будет дальше.
Автор:  alex-wolff [ Сб дек 25, 2010 2:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Хочу сказать как столяр краснодеревщик 6 разряда.
Нож с фуганка у вас попался явно не с профессионального станка, по сути резать конешно будет, но скорей всего китайское железо,либо отпущено..... нормальные фуганочные ножи напильником не взять, у них твердость около 60-62 единиц.... так как сам 10 лет наблюдал кромку заменяемых ножей с фуганков, и пробывал точить из них клинки....так при строгании доски ножи долго не меняют, пока кто нибудь гвоздей не построгает, на производствах замена ножей примерно через неделю, а то и две,... так если учесть, что там будут стоять такие ножи как у вас железо попалось, так их и на день не хватит.

Забавно, этим летом на даче нашёл 2 одинаковых ножа с фуганка, один размер, один вес, на вид как братья близнецы, тока один простым напильником точитца, а на другом даже царапин не остаётца.
Автор:  alexfree [ Сб дек 25, 2010 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Доброго!Вроде топикстартер писал,что взял нож от РУЧНОГО рубанка.А от электро-там сталь 8х6нфт,весьма неплохо режет,напильник не берёт,а сверлить и вовсе запиперишся :D .
Автор:  Train [ Сб дек 25, 2010 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
alexfree писал(а):
Доброго!Вроде топикстартер писал,что взял нож от РУЧНОГО рубанка.А от электро-там сталь 8х6нфт,весьма неплохо режет,напильник не берёт,а сверлить и вовсе запиперишся :D .

Упс! Действительно.
Тогда, пожалуй, все впустую. Там, небось, как на стаместках - закалка сугубо зонная, т.е. присутствует только на небольшом участке, порядка 20-30 мм вдоль рабочей зоны. :|
Автор:  Andrzej [ Сб дек 25, 2010 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Я вот делал из ножа для рубанка. Так там сталь мягше чем у мехпилы, но надфилем алмазным еле берется. Я бы сказал 56-58 Hrc.
Вот из такого ножа делал.
Вложение:
rubanok.jpg
rubanok.jpg [ 168.67 КБ | Просмотров: 21085 ]

это что-то от деревообрабатывающего станка может...
Автор:  Артем [ Сб дек 25, 2010 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Andrzej писал(а):
Вот из такого ножа делал.

Это нож для ручного рубанка?
Автор:  Andrzej [ Сб дек 25, 2010 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Артем писал(а):
Andrzej писал(а):
Вот из такого ножа делал.

Это нож для ручного рубанка?

Andrzej писал(а):
это что-то от деревообрабатывающего станка может...

длина где-то 200 мм, ширина 40-45 мм
Автор:  alex-wolff [ Сб дек 25, 2010 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
дмитрий777 писал(а):
(резец из ручного рубанка) на нем клемо ТКЗ196.
Вот я тормоз, блин...а написал про железо от электро фуганков. :lol:
На ручных рубанках, зонная закалка не более 2см , на нож не пойдёт, либо надо новую термичку делать.
Автор:  Артем [ Сб дек 25, 2010 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Топикстартер писал о другом.
дмитрий777 писал(а):
Сделал заготовку предположительно из стали у8(резец из ручного рубанка) на нем клемо ТКЗ196

Значит Ваш пример не годится для ответа на на вопрос о твердости рассматриваемой здесь стали.
Автор:  alex-wolff [ Сб дек 25, 2010 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Andrzej писал(а):
Andrzej писал(а):
это что-то от деревообрабатывающего станка может...

длина где-то 200 мм, ширина 40-45 мм
Андрей, у тебя наверное с большого станка, просто распиленный на несколько кусков, при такой ширине ножа, примерно нож изначально был не менее 820мм, что подозреваю со старого рейсмуса "красный октябрь"
Автор:  Andrzej [ Сб дек 25, 2010 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Следов распила не заметил.
Автор:  дмитрий777 [ Сб дек 25, 2010 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
ВСЕМ спасибо за ответы!
На счет ,что резец китайский сразу нет, резцу минемум 15 лет ,а то и более-100%.
А вот про зональную закалку интересно. Где острие ,там как раз была (однобокая заточка).
Завтра проведу эксперимент может варварский , но все станет на место.
Возьму заготовку с мех.пилы(она не берется напильником) и тупо простучу по заготовке от острия до конца РК.
И сразу станет понятно, где какая закалка или баналиный отпуск.
Автор:  Артем [ Сб дек 25, 2010 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Зачем стучать? Так не твердость, а геометрия проверяется. :mrgreen:
Лучше просто поцарапать. Можно царапать мехпилой, а можно и напильником. :wink:
Автор:  Гр Егори [ Сб дек 25, 2010 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Изначально сказано что полотно было мягкое,т.е бралось трёхгранным напильником.Если железка из У8 гнётся-значит проблема с термообработкой.Отдать ея в нормальную калильню и фсё,делофф -то.И потом не забыть похвастаться .Это главное ! :mrgreen:
Автор:  дмитрий777 [ Сб дек 25, 2010 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Отдать не проблема , проблема со маркой стали, на самом деле я ее не знаю на 100%.
Информацию получил из инета , предположительно сталь У8а или У9а. Может кто знает буду презнателен.
У меня мех.пила примерно 20 летняя там штамп Р9 , тут хоть понятно.
Автор:  дмитрий777 [ Вс дек 26, 2010 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Andrzej у меня на заготовке заточка была не по боку, а по торцу.
Да, и еще о ручке.
Клинок буду воронить (ржавый лак) , а вот материал для ручки не выбрал.
Хочу сделать или желтого цвета, или белого,какой материал посоветываете?
Cпасибо! :)
Автор:  Andrzej [ Вс дек 26, 2010 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
У вас нож от ручного рубанка, а у меня был от электрического промышленного.
Желтого цвета - самшит
Изображение Изображение
Цитата:
Клинок буду воронить (ржавый лак)

а что это такое?
Автор:  Iskander [ Вс дек 26, 2010 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
http://knife.ee/modules.php?name=Forums ... pic&t=1233 как то так.
Автор:  дмитрий777 [ Вс дек 26, 2010 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Ржавым лаком пользуються в основном для воронения оружия .
Я воронил свое ружье и штык. Способ слегка трудоемкий и длительный , но самый лучший.
До
Изображение
после
Изображение
Самшит вроде нечего.
Автор:  Артем [ Пн дек 27, 2010 0:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Самшит конечно ничего, вот только
Цитата:
Самшит колхидский занесён в Красную книгу Российской Федерации.
тыц
Автор:  Andrzej [ Пн дек 27, 2010 0:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Opinel с рукоятью из самшита:
Изображение
и купить самшит можно:
http://www.zadi.ru/product_info.php?products_id=564
http://www.sarmik.ru/index.php?productID=1365
Автор:  eg0r [ Вт апр 17, 2012 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите новичку советом.
Вот кое что полезное нашел
http://tvormasters.ru/article/read/zato ... menta.html
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/