Knife Life
http://www.knifelife.ru/forum/

О леуках и спарках
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=12154		 Страница 1 из 1
Автор:  елисеша [ Вс июл 17, 2011 10:01 ]
Заголовок сообщения:  О леуках и спарках
Здравствуйте.
Знакомство с форумом оставило черезвычайно приятное впечатление и вдохновило на продолжение. В нескольких темах мастерской представлялись Леуки. Я подумал что мои соображения по этому поводу могут быть интересны участникам. Если не возражаете, то вот они:
- не представляю Леуку как единственный нож. Поэтому рассматриваю её только в составе спарки;
- для того, что бы спарка была функциональна, необходимо составить её из ножей, области применения которых дополняют друг друга. В моём понимании это нож с клинком 90-100мм в комплекте с Леукой (клинок 175-210 мм);
- конструкция Леуки, по моему, однозначна – клинок с расширением к кончику, без рикассо, моноксильная рукоять со сквозным монтажом. Достаточно длинная с расширением к тыльнику, оформленная металлическим тыльником и оковкой. Данная конструкция наиболее полно отвечает функциональным требованиям к рубящему ножу.
Вспомогательный нож, для создания комплекта, должен иметь тот же конструктив и материалы;
- для большого ножа типа Леуки, а особенно в ставе спарки, очень важен способ ношения и конструкция ножен. Проблема ножен для Леук обусловлена расширением клинка к кончику. В ножнах финского типа необходимо, при каждом вложении – извлечении, плющить пальцами устье. Иначе порезы неизбежны. Ножны книжкой в этом отношении удобнее, но значительно массивнее и не аутентичны;
- способы ношения ножей спарки весьма различны. Мне ближе раздельное ношение ножей с возможностью изменения способов подвеса. Наиболее удобный, по моему, вариант – шейный подвес малого ножа и горизонтальный (с возможностью извлечения одной рукой) Леуки.
Ниже привожу фото тех спарок, изготовленных в разное время. Клинки Леук - Лаури 175 и 210, кованный, работы Жуйкова – 210 мм. Клинки малых ножей – Лаури 100-105 мм. Рукояти сувель и кап березы, карелка.
С удовольствием выслушаю Ваши мнения и отвечу на вопросы.

Вложения:
Комментарий к файлу: Первая спарка. Клинок Леуки - Лаури 175 мм. Раздельные ножны книжкой
191.jpg
191.jpg [ 220.32 КБ | Просмотров: 11908 ]
194.jpg
194.jpg [ 227.67 КБ | Просмотров: 11908 ]
Саамы 55051.jpg
Саамы 55051.jpg [ 140.73 КБ | Просмотров: 11908 ]
Комментарий к файлу: Горизонтальный подвес ножей
199.jpg
199.jpg [ 122.56 КБ | Просмотров: 11908 ]
Комментарий к файлу: Вторая спарка. Совмещенные ножны.
013.jpg
013.jpg [ 152.15 КБ | Просмотров: 11908 ]
020.jpg
020.jpg [ 147.39 КБ | Просмотров: 11908 ]
033.jpg
033.jpg [ 164.79 КБ | Просмотров: 11908 ]
045.jpg
045.jpg [ 84.93 КБ | Просмотров: 11908 ]
Комментарий к файлу: Клинок Леуки - кованный 210 мм.
038.jpg
038.jpg [ 71.52 КБ | Просмотров: 11908 ]
Комментарий к файлу: Третья спарка. Ножны раздельные, финского типа. Клинок Леуки - Лаури 210 мм.
7.jpg
7.jpg [ 92.36 КБ | Просмотров: 11908 ]
5.jpg
5.jpg [ 91.52 КБ | Просмотров: 11908 ]
8.JPG
8.JPG [ 74.8 КБ | Просмотров: 11908 ]
4.jpg
4.jpg [ 59.71 КБ | Просмотров: 11908 ]
Автор:  Voron22 [ Вс июл 17, 2011 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: О леуках и спарках
красота да и только!
Автор:  Иван [ Вс июл 17, 2011 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: О леуках и спарках
Очень красиво!
Подвес на первой фотке необычный.
Автор:  Артем [ Вс июл 17, 2011 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О леуках и спарках
елисеша писал(а):
Вспомогательный нож, для создания комплекта, должен иметь тот же конструктив и материалы;

Не понимаю зачем нужно расширение к тыльнику на малом ноже. Только для того чтобы он выглядел парой к большому? Для этого достаточно схожести рукоятей по материалу (фактуре и цветовой гамме). А вот в удобстве имхо малый проигрывает при таком раскладе.
Автор:  alex-wolff [ Вс июл 17, 2011 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: О леуках и спарках
елисеша

Приветствую в мастерской. :D
Отзывы оставлять не вижу смысла,
уже всё видел на других форумах, от работ и фото приятные впечатления. :)
Автор:  Дмитрий Колотов [ Вс июл 17, 2011 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: О леуках и спарках
Здорово!
Мне нравица!
Можно поподробней про совместные (совмещённые) ножны? Очень интересно.
Автор:  napalm [ Вс июл 17, 2011 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: О леуках и спарках
Согласен с Артемом относительно воронкообразного навершия на малом ноже. Куда практичнее, если обращенная вверх грань тыльника скруглена - во всяком случае, так показывает мой личный опыт. В своё время сделал маленького "саама", а потом переделал навершие, наподобие Розелли карпентера - стало гораздо удобнее.

Ваши изделия, как всегда, очень красивы - и ножи, и ножны.; но вот практичность ножен вызывает некоторые сомнения. В ножнах на два ножа, создается впечатление, рукоять маленького будет царапать рукоять большого; кроме того ,чтоб вытащить финочку, придется "потревожить" леуку. В ножнах с горизонтальным подвесом - умом понимаю, что фиксация трением достаточна, но почему-то хочется дополнительной надежности - хотя бы сделать подвес так, чтобы ножны висели не горизонтально, а под небольшим углом, рукоятью чуть вверх..
Автор:  елисеша [ Вс июл 17, 2011 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: О леуках и спарках
Здравствуйте.
Спасибо за интерес к моим работам.

napalm писал(а):
Согласен с Артемом относительно воронкообразного навершия на малом ноже. Куда практичнее, если обращенная вверх грань тыльника скруглена - во всяком случае, так показывает мой личный опыт. В своё время сделал маленького "саама", а потом переделал навершие, наподобие Розелли карпентера - стало гораздо удобнее.

Тезис о неудобстве малых ножей с рукоятью в саамском стиле (с шляпой) весьма сомнителен. Целое направление этнических форм ножей не может быть неудобным априори. А по ппростому - ну не дураки же саамы. столько лет делают такие ножи. А по моему опыту - при достаточной длине рукояти грибок (при обычных приёмах работы ножом) нисколько не мешает (есть гарантия невыскальзывания рукояти) и даёт возможность хорошо стукнуть по тыльнику.

napalm писал(а):
....но вот практичность ножен вызывает некоторые сомнения. В ножнах на два ножа, создается впечатление, рукоять маленького будет царапать рукоять большого; кроме того ,чтоб вытащить финочку, придется "потревожить" леуку. В ножнах с горизонтальным подвесом - умом понимаю, что фиксация трением достаточна, но почему-то хочется дополнительной надежности - хотя бы сделать подвес так, чтобы ножны висели не горизонтально, а под небольшим углом, рукоятью чуть вверх..


Основное требование к совмещенным ножнам - гарантия не соприкосновения рукоятей ножей ни при каких условиях. На фото видно что получилось. Любой из ножей вытаскивается отдельно. При этом другой надёжно зафиксирован.
При правильной обработке кожи фиксация ножей на трении устья по рукояти гарантировано. Испытываю все ножны как на фото.

Дмитрий Колотов писал(а):
Можно поподробней про совместные (совмещённые) ножны? Очень интересно.


Привожу фото перемычки и эскизы.
Ещё раз спасибо за отзывы.

Вложения:
016.jpg
016.jpg [ 169.53 КБ | Просмотров: 11855 ]
Сучок 08.jpg
Сучок 08.jpg [ 118.39 КБ | Просмотров: 11855 ]
0561.jpg
0561.jpg [ 499.14 КБ | Просмотров: 11855 ]
Сечения.jpg
Сечения.jpg [ 39.93 КБ | Просмотров: 11855 ]
Автор:  Andrzej [ Вс июл 17, 2011 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: О леуках и спарках
Спасибо за чертежи спаренных ножен.
Автор:  Дмитрий Колотов [ Вс июл 17, 2011 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: О леуках и спарках
елисеша
спасибо за схемы!
Сами придумали или подсмотрели у кого?
Автор:  кинолог [ Вс июл 17, 2011 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: О леуках и спарках
Красиво и оригинально сделано, особенно первая пара.
Автор:  Артем [ Вс июл 17, 2011 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: О леуках и спарках
елисеша писал(а):
Целое направление этнических форм ножей не может быть неудобным априори.

Никто не оспаривает само направление. Говорят о сомнительности практичности этого направления конкретно на малых ножах. Это разные вещи.
Автор:  napalm [ Вс июл 17, 2011 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: О леуках и спарках
Думаю, тут дело в том, какие работы ножом выполняются. Наверное, саамам просто нет надобности брать нож с упором в ладонь - если требуется что-то проколоть, они упирают острие и бьют по тыльнику. Разный подход к применению. Мы просто привыкли к грибку классического пуукко - нам саам кажется неудобен...
Автор:  елисеша [ Вс июл 17, 2011 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: О леуках и спарках
Артем писал(а):
елисеша писал(а):
Целое направление этнических форм ножей не может быть неудобным априори.

Никто не оспаривает само направление. Говорят о сомнительности практичности этого направления конкретно на малых ножах. Это разные вещи.


Полностью был бы согласен, если бы не было малых саамских ножей.

napalm писал(а):
Думаю, тут дело в том, какие работы ножом выполняются. Наверное, саамам просто нет надобности брать нож с упором в ладонь - если требуется что-то проколоть, они упирают острие и бьют по тыльнику. Разный подход к применению. Мы просто привыкли к грибку классического пуукко - нам саам кажется неудобен...


А вот про особенности работы с такими ножами - справедливо. Я считаю что фраза о удобстве аутентичных ножей должна звучать так: " Национальные ножи, проверенной веками эксплуатации, формы. не могут быть неудобны априори. Надо только понять особенности работы с ними"

Вложения:
post-4-1273345424,7341_thumb.jpg
post-4-1273345424,7341_thumb.jpg [ 7.42 КБ | Просмотров: 11811 ]
Автор:  Артем [ Вс июл 17, 2011 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: О леуках и спарках
Вероятно napalm прав (про особенности работы с такими ножами).
А вот об удобстве аутентичных ножей фраза сомнительна. Попробую пояснить. Некоторые детали в аутентичные вещи могут перейти по традиции, т.е. чисто потому что "так все делали" и никак не быть обусловленными практической стороной. Например на некоторых ножах (и довольно старых) мы можем встретить пресловутый дол (или кровосток), который на коротком клинке вряд ли имеет практическое значение. :roll:
Автор:  елисеша [ Вс июл 17, 2011 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: О леуках и спарках
Артем писал(а):
А вот об удобстве аутентичных ножей фраза сомнительна. Попробую пояснить. Некоторые детали в аутентичные вещи могут перейти по традиции, т.е. чисто потому что "так все делали" и никак не быть обусловленными практической стороной. Например на некоторых ножах (и довольно старых) мы можем встретить пресловутый дол (или кровосток), который на коротком клинке вряд ли имеет практическое значение. :roll:


Понимаете, ну не может целая нация, на протяжении веков ипользовать неудобные вещи просто по традиции. Люди черезвычайно прагматичны. Некоторые элемнты украшательства и конструктивные решения могут тиражироваться по инерции, но только если они нисколько не снижают функциональность ножа. Тот же дол немного, но снижает вес малого ножа, при этом не создаёт неудобств.
Автор:  Валерий [ Вс июл 17, 2011 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: О леуках и спарках
елисеша
Добро пожаловать на форум!
Отличная, продуманная работа. Качество очень нравится. Достойные ножи.
Автор:  Iskander [ Вт июл 19, 2011 0:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: О леуках и спарках
Вполне приличные ножи.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/