Помогите новичку советом.

дмитрий777

Сразу простите за терминологию, т.к начинающий.
Проблема в следующем:
Сделал заготовку предположительно из стали у8(резец из ручного рубанка) на нем клемо ТКЗ196.Оборудование-эл. точило с двумя камнями +вода. После грубой заточки попробовал постругать дуб,режит не плохо ,но после заметил ,что рк загнулась в одну сторону. Провел простой твердой железкой все стало назад. Не пойму ведь РК должна крошиться? В чем косяк (отпустил металл,не правельный угол заточки, не та сталь) . Помогите советом пожалуйсто.

Спасибо

Andrzej

Если режущая кромка (РК) выкрашивается, то это нехорошо. РК у вас завернулась. Вы её выправили. Это нормально. На ножах к рубанку сталь ни сильно твердая. Может вы очень тонко сделали подводы?

дмитрий777

Да , сталь действительно не твердая, береться трехгранным напилиником. Но а вообще? можно ли с этой стали делать ножи?

Гр Егори

в данной ситуации наверно нужно переделать термическую обработку.Отпустить закалить по-новой.Но проблема может возникнуть с кофигурацией режущей кромки ,при новой закалке её поведёт либо волнами ,либо в сторону.Вам наверно лучше было взять полотно от мехпилы ,для начала.

Andrzej

Можно и из У8 делать. Тока подтачивать придется чаще. Ну ржавеет она посильнее.
Попробуйте делать из быстрореза (Р6М5). Того что используют для мехпил. Типа ба-а-льшой ножовки. 500 мм на 40 мм, при толщине 2мм

твердость большая. но надо быть осторожным - при больших нагрузках можно сломать пополам. хрупка. но режет весело.

тута можно посмотреть как из быстрореза делать:
http://sheliopin.narod.ru/page.html
http://playground.sun.com/~vasya/sphinx_01.html
http://playground.sun.com/~vasya/sphinx_03.html

Train

Что-то по ссылке фотки совсем не наблюдается. Вы бы здесь разместили - это несложно, интуитивно должно быть вполне понятно. Так без фотки сказать сложно.
То что РК завернулась, это ненормально, и выправлением здесь не поможешь.
С моей точки зрения, предположение Andrzej об очень тонких подводах выглядит наиболее правдоподобно. Помимо того, что вы свели спуски в ноль под слишком маленьким для этой стали углом, вы, весьма вероятно, отпустили еще этот тонкий край - это всегда может произойти на точиле - особенно на краю или на кончике, где теплоотвод проблематичен и скорость перегрева очень велика. Там есть цвета побежалости?
В принципе, ситуация должна быть поправима. Вам надо сточить кромку, затупить ее, что бы получился край толщиной в 0.5 - 1.0 мм, и затем заново заточить. Но и то и другое надо сделать вручную на точильном камне, и угол заточки сделать не таким острым. Должна сформироваться режущая кромка, с шириной порядка 1.5-3 мм - в зависимости от того, какую толщину подводов вы сделали. Мне кажется, так будет надежнее всего - особенно, для первого раза.
Мне кажется так.
Но если сталь берется напильником, да так, что напильник не проскальзывает, царапая поверхность, а вгрызается - то, возможно, этот кусок проще выбросить и поискать что-нибудь потверже.
А что касается быстрореза - это на любителя. Я ни разу не пробовал, так что, ничего советовать не буду. Но в плане опыта - наверное, не помешает.

Иван

Train писал(а):

Что-то по ссылке фотки совсем не наблюдается.

поправил

Артем

Судя по фотам вряд ли сталь стала мягче чем была изначально. Скорее всего именно малый угол спусков и заточки. Ведь резце рубанка подводов нет вообще.

ЗЫ: Формы заготовки (геометрия) очень понравились! Есть чувство ножа... ножевой гармонии. Если это только начало, то мне уже интересно что будет дальше.

alex-wolff

Хочу сказать как столяр краснодеревщик 6 разряда.
Нож с фуганка у вас попался явно не с профессионального станка, по сути резать конешно будет, но скорей всего китайское железо,либо отпущено..... нормальные фуганочные ножи напильником не взять, у них твердость около 60-62 единиц.... так как сам 10 лет наблюдал кромку заменяемых ножей с фуганков, и пробывал точить из них клинки....так при строгании доски ножи долго не меняют, пока кто нибудь гвоздей не построгает, на производствах замена ножей примерно через неделю, а то и две,... так если учесть, что там будут стоять такие ножи как у вас железо попалось, так их и на день не хватит.

Забавно, этим летом на даче нашёл 2 одинаковых ножа с фуганка, один размер, один вес, на вид как братья близнецы, тока один простым напильником точитца, а на другом даже царапин не остаётца.

alexfree

Доброго!Вроде топикстартер писал,что взял нож от РУЧНОГО рубанка.А от электро-там сталь 8х6нфт,весьма неплохо режет,напильник не берёт,а сверлить и вовсе запиперишся

.

Train

alexfree писал(а):

Доброго!Вроде топикстартер писал,что взял нож от РУЧНОГО рубанка.А от электро-там сталь 8х6нфт,весьма неплохо режет,напильник не берёт,а сверлить и вовсе запиперишся

.

Упс! Действительно.
Тогда, пожалуй, все впустую. Там, небось, как на стаместках - закалка сугубо зонная, т.е. присутствует только на небольшом участке, порядка 20-30 мм вдоль рабочей зоны.

Andrzej

Я вот делал из ножа для рубанка. Так там сталь мягше чем у мехпилы, но надфилем алмазным еле берется. Я бы сказал 56-58 Hrc.
Вот из такого ножа делал.

Вложение:

rubanok.jpg [ 168.67 КБ | Просмотров: 21084 ]

это что-то от деревообрабатывающего станка может...

Артем

Andrzej писал(а):

Вот из такого ножа делал.

Это нож для ручного рубанка?

Andrzej

Артем писал(а):

Andrzej писал(а):

Вот из такого ножа делал.

Это нож для ручного рубанка?

Andrzej писал(а):

это что-то от деревообрабатывающего станка может...

длина где-то 200 мм, ширина 40-45 мм

alex-wolff

дмитрий777 писал(а):

(резец из ручного рубанка) на нем клемо ТКЗ196.

Вот я тормоз, блин...а написал про железо от электро фуганков. :lol:

На ручных рубанках, зонная закалка не более 2см , на нож не пойдёт, либо надо новую термичку делать.

Артем

Топикстартер писал о другом.

дмитрий777 писал(а):

Сделал заготовку предположительно из стали у8(резец из ручного рубанка) на нем клемо ТКЗ196

Значит Ваш пример не годится для ответа на на вопрос о твердости рассматриваемой здесь стали.

alex-wolff

Andrzej писал(а):

это что-то от деревообрабатывающего станка может...

длина где-то 200 мм, ширина 40-45 мм

Андрей, у тебя наверное с большого станка, просто распиленный на несколько кусков, при такой ширине ножа, примерно нож изначально был не менее 820мм, что подозреваю со старого рейсмуса "красный октябрь"

Andrzej

Следов распила не заметил.

дмитрий777

ВСЕМ спасибо за ответы!
На счет ,что резец китайский сразу нет, резцу минемум 15 лет ,а то и более-100%.
А вот про зональную закалку интересно. Где острие ,там как раз была (однобокая заточка).
Завтра проведу эксперимент может варварский , но все станет на место.
Возьму заготовку с мех.пилы(она не берется напильником) и тупо простучу по заготовке от острия до конца РК.
И сразу станет понятно, где какая закалка или баналиный отпуск.

Артем

Зачем стучать? Так не твердость, а геометрия проверяется. :mrgreen:

Лучше просто поцарапать. Можно царапать мехпилой, а можно и напильником. :wink:

Гр Егори

Изначально сказано что полотно было мягкое,т.е бралось трёхгранным напильником.Если железка из У8 гнётся-значит проблема с термообработкой.Отдать ея в нормальную калильню и фсё,делофф -то.И потом не забыть похвастаться .Это главное ! :mrgreen:

дмитрий777

Отдать не проблема , проблема со маркой стали, на самом деле я ее не знаю на 100%.
Информацию получил из инета , предположительно сталь У8а или У9а. Может кто знает буду презнателен.
У меня мех.пила примерно 20 летняя там штамп Р9 , тут хоть понятно.

дмитрий777

Andrzej у меня на заготовке заточка была не по боку, а по торцу.
Да, и еще о ручке.
Клинок буду воронить (ржавый лак) , а вот материал для ручки не выбрал.
Хочу сделать или желтого цвета, или белого,какой материал посоветываете?
Cпасибо!