| Knife Life http://www.knifelife.ru/forum/ |
|
| Про изготовление рукоятей. http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=3897 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Билли Бонс [ Пн фев 09, 2009 0:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Про изготовление рукоятей. |
Давно заметил интересную вещ.Как только к материалу при изготовлении применяем "Нестандартную\неестественную" нагрузку или способ обработки-это вылазит боком потом.Может через неделю,а может через год. Например: Вбивание\досаживание с усилием хвостовика в рукоять,вбивание шпонок или заклепок в кость и дерево,принудительное сжатие не идеально прилегающих поверхностей струбциной при склейке.Кстати думаю и проваривание дерева в масле тоже сюда можно отнести. А вы как думаете? |
|
| Автор: | AlexPit [ Пн фев 09, 2009 0:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
чем тебе проваривание в льнянке то не угодило?я пару попробовал- не понравилось но чисто по эстетическим мотивам), но ни от кого не слышал чтобы это отрицательным образом сказывалось именно на рабочих свойствах ножа. наоборот я бы сказал все приобретаемое исключительно полезно) насчет всего остального согласен на 120% |
|
| Автор: | Михалыч [ Пн фев 09, 2009 1:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
Кстати, насчет проваривания. Сержант с ганзы утверждает, что вакуумная пропитка намного лучше, чем проваривание. Можно ли сказать, что это нестандартно? Я так понимаю, провариванием добивались того же, удаления пузырьков воздуха внутри рукоятки. Но провариванием геморройнее. |
|
| Автор: | Билли Бонс [ Пн фев 09, 2009 3:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
Я тоже думаю что ваеуумная пропитка намного лучше т.к. она просто убыстряет естественный процесс пропитки.При варке (мне кажется) воздействие высокой температуры может разрушать натураньные масла дерева и полностью убирать влажность.Я думаю вследствии этого меняются физ. характеристики.Это только неподтвержденные догадки,но в варке сильно мне что-то не нравится интуитивно.Не лучше ли чтобы процесс проходил как можно естественней?Ведь при пропитке при обычной температуре дерево пропитывается за сутки на 2-3мм при средней структуре.Зачем больше?Зачем запихивать его маслом под завязку? |
|
| Автор: | евлампий [ Пн фев 09, 2009 8:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
Денис Зади узнавал у самих производителей эпоксидки как процесс провариваниия на неё влияет,ему ответили что понижается прочность на40%. |
|
| Автор: | евлампий [ Пн фев 09, 2009 9:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
При вакуумной пропитке можно добится что древесина пропитается насквозь.Масла для пропитки в большинстве своём полимеризуются,получается древесина насквозь пропитаная полимером.То есть по сути стабилизированная древесина,разница только в том что "настоящую" стаб.древесину пропитывают синтетическими смолами. |
|
| Автор: | Train [ Пн фев 09, 2009 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
От варки, действительно, и цвет рукояти страдает, и прочность эпоксидки - что особенно чревато в случае составной рукояти с всадным монтажем. Так зачем это делать - больше проблем, чем пользы! |
|
| Автор: | Билли Бонс [ Пн фев 09, 2009 18:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
евлампий писал(а): разница только в том что "настоящую" стаб.древесину пропитывают синтетическими смолами. В том-то и дело что там синтетика,по сути пластик который затвердевает на всю глубину.При полной пропитке натуральными маслами внутри рукояти масло годами остается жидким.Во-первых это вес лишний,во-вторых сцепление с клеем меняется.В третьих масло может еще очень долго сочиться через микропоры при повышении температуры (в жару например).Пропитка древесины насквозь абсолютно не нужна. |
|
| Автор: | Михалыч [ Пн фев 09, 2009 19:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
Билли Бонс писал(а): В третьих масло может еще очень долго сочиться через микропоры при повышении температуры (в жару например) Мнээ... А разве масло не полимеризуется? |
|
| Автор: | дед Димон [ Пн фев 09, 2009 20:41 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. | ||
А проварка в масле дает очень интересный эфект  этот нож варил чтобы получить контрастный рисунок(уже показывал)свиль березы.Березавую свиль беру рамером в три-четыре кулока.На больших рисунок не интересный.На всех сурьезных ножах рукояти делаю разборные 
|
|||
| Автор: | Билли Бонс [ Пн фев 09, 2009 21:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
Михалыч писал(а): Билли Бонс писал(а): В третьих масло может еще очень долго сочиться через микропоры при повышении температуры (в жару например) Мнээ... А разве масло не полимеризуется? Без доступа воздуха практически нет. |
|
| Автор: | Билли Бонс [ Пн фев 09, 2009 21:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
P.S.Ну разве что через годы.... |
|
| Автор: | fedor [ Вт фев 10, 2009 4:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
И что остается - ЛАК? |
|
| Автор: | Артем [ Вт фев 10, 2009 10:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
Лак не пропитает рукоять на значительную глубину и сотрется со временем от использования. Впрочем такое покрытие можно периодически обновлять. Так например обновляют покрытие карнаубским воском. Здесь речь идет о том что масло полимеризуется на поверхности рукояти, а в глубине не может. Хотя это не совсем так. И в глубине оно тоже полимеризуется, но действительно лишь годы спустя. Кстати, получается вываривание в воске - не лишено смысла. Т.е. он успеет проникнуть в глубь рукояти прежде чем застынет. |
|
| Автор: | shtirliz [ Вт фев 10, 2009 10:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
Масло гораздо лучше воска проявляет рисунок на рукояти. Можно маслом пропитать, а финишную обработку сделать воском . На счет вываривания в масле не знаю, а в воске варил часа 4, - до сих пор боком не вылезло (3.5 года прошло). |
|
| Автор: | Билли Бонс [ Вт фев 10, 2009 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
Лак-ни в коем случае!Воск....может быть....не знаю.Во всяком случае он застывает сразу. |
|
| Автор: | Артем [ Вт фев 10, 2009 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
Билли Бонс писал(а): Лак-ни в коем случае! Почему? |
|
| Автор: | Билли Бонс [ Ср фев 11, 2009 0:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
Артем писал(а): Билли Бонс писал(а): Лак-ни в коем случае! Почему? |
|
| Автор: | Артем [ Ср фев 11, 2009 1:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
Что скользит при намокании - не факт. Остальное пожалуй справедливо. Просто на последней найфовке видел нож с лакированой карбонфиброй. download/file.php?id=4357&mode=view Крайний слева. |
|
| Автор: | Билли Бонс [ Ср фев 11, 2009 1:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
Артем писал(а): Что скользит при намокании - не факт. Не факт....при намокании не скользит лак который начинает разрушаться сразу при попадании на него влаги.Он начинает "Вязать"Ну как недосохнувший клей.Тоже не скользит.....Лакированый карбонфайбер....Хм....я даже не знаю как назвать человека который до этого додумался....Ну это как наждачку воском покрыть.Будет круто)))) |
|
| Автор: | Билли Бонс [ Ср фев 11, 2009 2:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
Лак,несомненно,выделит структуру карбонфайбера,сделает ярче краски,будет красивее.Но на такой карбонфайбер (Покрытый лаком) лучше всего смотреть поместив ЭТО в камеру с постоянной температурой и влажностью.Любоваться тогда можно десятками лет. |
|
| Автор: | дед Димон [ Ср фев 11, 2009 2:20 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. | ||
Билли Бонс писал(а): Артем писал(а): Билли Бонс писал(а): Лак-ни в коем случае! Почему? Вот рукоять пропитанная двух компанентным акриловым лаком(в вакуме):
|
|||
| Автор: | Михалыч [ Ср фев 11, 2009 2:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
Тут ключевое слово "в вакууме".  . Т.е. глубокая пропитка.
|
|
| Автор: | дед Димон [ Ср фев 11, 2009 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
Михалыч писал(а): Тут ключевое слово "в вакууме". . Т.е. глубокая пропитка.Сказанно было "ни в коем случае" поправил потому что уже не один год обрабатываю ЛАКОМ плотную древесину.Лак можно развести жиже чем эбоксидку.Пороблем не было
|
|
| Автор: | Билли Бонс [ Сб фев 14, 2009 1:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
А зачем????Ну пропитали вы лаком древесину (Далеко не самая лучшая пропитка),но потом-то все равно лаковая пленка сверху?А потом пленка эта начинает местами протираться до дерева.И как это будет выглядеть если нож рабочий,а не полочник? |
|
| Автор: | дед Димон [ Сб фев 14, 2009 2:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
Билли Бонс писал(а): А зачем????Ну пропитали вы лаком древесину (Далеко не самая лучшая пропитка),но потом-то все равно лаковая пленка сверху?А потом пленка эта начинает местами протираться до дерева.И как это будет выглядеть если нож рабочий,а не полочник? На этом ноже карелка,сердцевина.Если внимательно посмотрите волокна не вдоль рукояти а поперек.Дерево имело много трещин,при пропитке эпоксидкой после усадки будут трещины,лак более пластичен.Выглядет как на фото,нож рабочий Рукоятка не скользит,в руке удобна,не намокает,Вода с нее просто скатывается.Если интересно завтра выложу фото ножа с такойже обработкой после года работы.
|
|
| Автор: | fedor [ Сб фев 14, 2009 2:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
А что это за двухкомпонентный акриловый лак? А вакуум как создать? |
|
| Автор: | Билли Бонс [ Сб фев 14, 2009 3:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
А зачем использовать дерево с трещинами,а потом бороться с этой проблемой (Которая будет все равно видна)???А не проще изначально взять дерево без дефектов? |
|
| Автор: | дед Димон [ Сб фев 14, 2009 3:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
fedor писал(а): А что это за двухкомпонентный акриловый лак? А вакуум как создать? Тот чем машины красят.Самый простой способ - вакумная пасуда+целофановый пакет чтобы не пачкать У меня на компрессоре от забора воздуха приспособа.
|
|
| Автор: | Билли Бонс [ Сб фев 14, 2009 3:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про изготовление рукоятей. |
Ну все-же?Зачем использовать изначально дефективную заготовку?Ну трескалось у меня дерево дорогое и кость трескалась по 35 долларов за пластину.....без сожаления все в мусор летело.Не лучше ли взять правильную заготовку под рукоять чем сначала замазывать трещины,а потом оправдываться перед покупателем типа "Вы видите трещинку?Не беспокойтесь,она склеена и разойтись не должна......." |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|