Если делаете стилизацию,в чисто декоративных целях я бы протравил,но практической пользы в этом нет никакой.
| Вложения: |
|
IMG_1058.jpg [ 128.25 КБ | Просмотров: 7565 ] |
| Knife Life http://www.knifelife.ru/forum/ |
|
| Айкути. Часть 1 (клинок+цука) http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=9876 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | volunt2er [ Вт ноя 30, 2010 11:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Айкути. Часть 1 (клинок+цука) |
Добрый день, прежде чем начать показ первых результатов, хочу посоветоваться. Хамон. Насколько я понял, это видимая граница зонной закалки. А насколько необходима зонная закалка на коротких клинках? Ведь она предназначена именно для восприятия ударных нагрузок, когда более мягкая сталь обуха не дает переломиться клинку. Коротким клинком айкучи (20-30 см) врядли возможно отразить рубящий удар. Хотя... (кто знает этих японцев). Да и для хозяйственных работ боевое оружие врядли применялось, судя по их трепетному отношению к полировке клинков. А может это традиция? Вопрос то собственно к чему? Клинок у меня готовый, стоит ли делать на нем имитацию хамона (например травлением) или не стоит заморачиваться? p.s. вечером с меня фотки, сорри за ожидание |
|
| Автор: | Vekt1or [ Вт ноя 30, 2010 11:23 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Айкути. Часть 1 (клинок+цука) | ||
Если делаете стилизацию,в чисто декоративных целях я бы протравил,но практической пользы в этом нет никакой.
|
|||
| Автор: | alex-wolff [ Вт ноя 30, 2010 11:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Айкути. Часть 1 (клинок+цука) |
Из какой стали клинок?......., может он вапще не травица нормально, ничего ж пока неизвесно..... |
|
| Автор: | volunt2er [ Вт ноя 30, 2010 11:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Айкути. Часть 1 (клинок+цука) |
alex-wolff писал(а): Из какой стали клинок?......., может он вапще не травица нормально, ничего ж пока неизвесно..... Да клинок всем известный - VN  . Написано сталь 440. Если застыдите, то можно и путевый заказать, рукоять-то съемная, хвостових один в один забацать, чтоб сел без люфтов
|
|
| Автор: | alex-wolff [ Вт ноя 30, 2010 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Айкути. Часть 1 (клинок+цука) |
volunt2er писал(а): alex-wolff писал(а): Из какой стали клинок?......., может он вапще не травица нормально, ничего ж пока неизвесно..... Да клинок всем известный - VN . Написано сталь 440. Если застыдите, то можно и путевый заказать, рукоять-то съемная, хвостових один в один забацать, чтоб сел без люфтов нержа просто сложнее травить.
|
|
| Автор: | Train [ Вт ноя 30, 2010 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Айкути. Часть 1 (клинок+цука) |
Я к зонной закалке отношусь подозрительно. Ну, во-первых, действительно она не так уж нужна на ноже - это в основном просто понты. Во-вторых, ИМХО, граница всегда будет являться местом, где концентрируются внутренние дефекты и напряжения. И чем резче и очевиднее она, тем более это факт. Так что, ИМХО, клинок с зонной закалкой заведомо слабее, чем таковой с качественной равномерной закалкой по всему объему. Ну а от травленого декоративного хамона вреда, конечно, быть не должно. Так что, какие проблемы! |
|
| Автор: | alex-wolff [ Вт ноя 30, 2010 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Айкути. Часть 1 (клинок+цука) |
Train писал(а): Я к зонной закалке отношусь подозрительно. Ну, во-первых, действительно она не так уж нужна на ноже - это в основном просто понты. Во-вторых, ИМХО, граница всегда будет являться местом, где концентрируются внутренние дефекты и напряжения. И чем резче и очевиднее она, тем более это факт. Так что, ИМХО, клинок с зонной закалкой заведомо слабее, чем таковой с качественной равномерной закалкой по всему объему. Категорически не согласен, ну вопервых, посмотрите на сечение клинка, это клин где более толстый обух имеет меньшие напряжения, и служит как бы направляющей с подвижными характеристиками на боковые нагрузки, сами спуски боллее калёные имеющие более плотные кристаллы, при правильной зонной закалке равномерно ростут от рк к обуху, это всёравно что дом наоборот, где обух это фундамент....Подождём ДД, он кузнец и правильно всё нам тут разжуёт, сам считаю, что моностали с одинаковой закалкой по всему полотну более ломкие, выдерживают меньшие боковые нагрузки. |
|
| Автор: | Train [ Вт ноя 30, 2010 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Айкути. Часть 1 (клинок+цука) |
Спорить не буду. Это все теория и мирвоззрение. Слышал отзывы по М95 - что там при метании (ай-яй-яй безусловно) вся более закаленная часть, что со стороны РК, просто осыпалась. Так же знаю, что на катанах при обмазке японские мастера делают еще так называемую "крысиную лапку" - неровности по линии хамона, с тем, что бы при обламывании части РК (по той самой линии), трещина не распространялась - так что вся РК не осыпалась. Это вполне укладывается в мои собственные представления о свойствах материалов. Так что, на мече смысл понятен - пусть связь РК с обухом ослаблена, да пусть там все осыпется - лишь бы было чем от врага отмахиваться, тупой мечь лучше сломанного. А для ножа - имхо просто понты. Сделайте, в конце-концов, на клинке зонную закалку не вдоль а поперек - чтоб хамон был посередине, поперек клинка, и сломайте - трещина пойдет не по более закаленной части, и не по менее, а именно по этой самой линии хамона. Вроде, очевидно. Ну так именно про это я говорю. Ну, в общем, это религия - все равно что про булат с порошками дисскуссию вести... Так что, останусь просто при своем мнении - тем, которое высказал. Независимо от мнения ДД - имею ведь полное право.  
|
|
| Автор: | alex-wolff [ Вт ноя 30, 2010 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Айкути. Часть 1 (клинок+цука) |
Train писал(а): имею ведь полное право. ктоп спорил
|
|
| Автор: | Iskander [ Вт ноя 30, 2010 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Айкути. Часть 1 (клинок+цука) |
Искал, но не нашёл тему на Knife.ee один наш эстонский товарищ сделав зонную закалку на клинке из подшипника загнул это клинок в дугу и не сломал. |
|
| Автор: | volunt2er [ Вт ноя 30, 2010 21:02 ] | ||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Айкути. Часть 1 (клинок+цука) | ||||||||
Поехали!
|
|||||||||
| Автор: | Vekt1or [ Вт ноя 30, 2010 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Айкути. Часть 1 (клинок+цука) |
Не понял,это VN ?? 
|
|
| Автор: | volunt2er [ Вт ноя 30, 2010 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Айкути. Часть 1 (клинок+цука) |
Да, VN собственной персоной |
|
| Автор: | Train [ Вт ноя 30, 2010 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Айкути. Часть 1 (клинок+цука) |
Iskander писал(а): Искал, но не нашёл тему на Knife.ee один наш эстонский товарищ сделав зонную закалку на клинке из подшипника загнул это клинок в дугу и не сломал. Недокалил. При таком раскладе, уверен, что и при однородной закалке всего клинка до уровня РК нож точно так же выдержал бы.Я же говорю - это вопрос мирвоззрения. Переубедить невозможно. Ножик смотрится интересно. Жаль не могу поразить всех знанием соответствующей терминологии - ибо, никогда не стремился. Но все эти прибамбасы на рукояти смотрятся превосходно. Неужто сами делали, или это готовый комплект? Сам клинок на этом фоне смотрится бедновато. Надо, наверное, все-таки травить, хамон изображать и т.п... Или со временем другой клинок подобрать - достойного уровня. Медная фиговина ( ) что на переходе клинок-рукоять выполнена не очень. В том числе по функционалу - она же должна быть слегка клином, что бы фиксировать нож в ножнах. И да, где же сами ножны? Уж если делать айкути, то без ножен никак - часть ножа. По прочим ножам я этот вопрос обычно игнорирую, но здесь как-то не получается - восток дело тонкое...
|
|
| Автор: | volunt2er [ Вт ноя 30, 2010 22:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Айкути. Часть 1 (клинок+цука) |
Фучи и касира покупал, менуки делал по совету с одного сайта, кстати нашел один сайт (ссылку к сожелению сейчас не могу выложить, инфо на работе) иностранный, там примерно такая же технология нанесения украшений на элементы катаны из подручных средств (в частности мебельные гвоздики), шикарно получается. Ножны еще не делал,так как действительно есть сомнения по клинку, а то потом уж не переделаешь. Но ножны будут точно. Насчет хабаки (медной фиговины), попробую из двух кусков доски сделать подобие устья ножен, посмотрю, как будет держаться. Вообще говорят, это одна и важнейших частей катаны |
|
| Автор: | дед Димон [ Ср дек 01, 2010 0:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Айкути. Часть 1 (клинок+цука) |
Train писал(а): Iskander писал(а): Искал, но не нашёл тему на Knife.ee один наш эстонский товарищ сделав зонную закалку на клинке из подшипника загнул это клинок в дугу и не сломал. Недокалил. Интересное замечание  закалка ШХ15 происходит при 810-860 градусах отпуск производят при темпиратурах от 150 до 400(в зависимости от необходимой твердости)Похоже пора к вам в ученики идти чтото я в технологии закалки пропустил.
|
|
| Автор: | Train [ Ср дек 01, 2010 0:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Айкути. Часть 1 (клинок+цука) |
дед Димон писал(а): Train писал(а): Iskander писал(а): Искал, но не нашёл тему на Knife.ee один наш эстонский товарищ сделав зонную закалку на клинке из подшипника загнул это клинок в дугу и не сломал. Недокалил. Интересное замечание закалка ШХ15 происходит при 810-860 градусах отпуск производят при темпиратурах от 150 до 400(в зависимости от необходимой твердости)Похоже пора к вам в ученики идти чтото я в технологии закалки пропустил.Я учеников не беру. Кстати, ведь речь о зонной закалке шла - как там этот товарищь с Knife.ee ее делал? Вы уверены, что именно по этому рецепту? И как он контролировал температуру, что бы она в правильных диапазонах была и там, и там, а на границе прям такой скачек? Я в эти все температуры верю, верю, что надо придерживаться режимов и строго их контролировать - отчасти и по этой причине я отношусь ко всем этим зонным ТО с подозрением. Вот как этот товарищь зонную закалку делал - вы в курсе? Или Iskander именно про вашу тему писал - это вы тот эстонский роварищь? Кстати, я там смайлик ведь ставил. Такой же как и вы - что типа шутка. Надеюсь, это придало дополнительный вес моему "интересному замечанию"... Если у вас есть чем поделиться с народом на предмет этой самой закалки - так поделитесь, все будут только рады. Мне то больше сказать нечего - честно так и говорю. Конкретных фактов я нигде не встечал - кроме тех, о чем уже написал. Как это делается, так что бы при этом соблюдались оптимальные режимы - не представляю. Вот ламинаты я себе как-то представляю. Понятно, что там надо грамотно подобрать комбинацию сталей - с учетом режима ТО. А по зонной закалке - не понимаю. И про напряжения, всякие зерна и примеси - вроде, не так все там гладко должно быть. Так что, я просто не верю. Но я же не навязываю - только шучу по большей части. Надеюсь, моя позиция не сильно раздражает людей знающих...
|
|
| Автор: | дед Димон [ Ср дек 01, 2010 0:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Айкути. Часть 1 (клинок+цука) |
Это я умничаю прсто нет такого выражения - недокалил.При зонной закалке с использованием обмазки открытая часть закливается на бльшую твердость и после грамотного отпуска сломать его намного сложне чем такойже закаленный равномерно
|
|
| Автор: | Train [ Ср дек 01, 2010 0:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Айкути. Часть 1 (клинок+цука) |
дед Димон писал(а): Это я умничаю прсто нет такого выражения - недокалил.При зонной закалке с использованием обмазки открытая часть закливается на бльшую твердость и после грамотного отпуска сломать его намного сложне чем такойже закаленный равномерноНу я тоже... Кстати, можно уточнить на счет сложнее, чем такой же закаленный равномерно - закаленный равномерно до той же твердости как обух? Или закаленный равномерно до той же твердости как РК? Вообще, что такого плохого может быть с ножом, например, из той же ШХ15 если ему провести ТО по тому режиму, что вы приводили? Он что, будет сильно ломаться? В чем ценность зонной закалки на ноже? На него можно наступать и он не сломается - так, вроде, это и на равномерно-закаленном клинке можно достичь... К тому же, если бы переход был плавный. А тут резкая граница - это слабое место в клинке. Поэтому я верю в то, что нож с такой зонной закалкой сломается не раньше, чем закаленный равномерно до той же твердости, что обух. А РК на нем осыпется все-таки раньше, чем сломается равномерно закаленный, до той же твердости что РК... Попробуйте теперь меня опровергнуть... Шутка.Хамон это красиво - я с этим не спорю. Это уже достаточная причина для того, что бы его делать. Ну а остальное имхо от лукавого. Я тестов не видел - да и кто будет проводить тесты, если все считают ответ очевидным! Я не считаю очевидным, но тесты тоже проводить не буду - нет возможности. А спорить и приводить какие-то теоретические доводы тоже не готов - мне ученики не нужны.
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|