Knife Life

The Cowry Steel blank is hand drilled and hammered repeatedly to create beautiful Damascus design.

Точный перевод из под фото одного из ножей. " Загатовка из Cowry X в ручную фрезеруется и КУЕТСЯ несколько раз для получения красивого дамасского узора.

Остается только позавидовать Вашей ценовой планке! Кста "черный разведчик" - возможно один из последних ножей из металлокерамики. CPM это или нет - решать Вам.

а как это помешает мне определить, что вот этим ножом работать удобно, а вот этим нет? чисто на уровне ощущений? Вы авторитетом не давите, металловедение - теория, а вот регулярная работа ножом, например на кухне - практика.


http://www.knifeart.com/
вот туда посмотрите, а потом рассказывайте, что ручная сборка это плохо и дёшево.

вот кстати. есть у меня такой серийный нож:
http://www.knifeart.com/chrewmnfokn.html
всё хорошо, механизм работает отлично, сталь хорошая. только геометрия - полное Г. спущен толсто, режет через это посредственно. зато сломать сложнее.

2 Топаз .
Не в зависти дело .Просто я где то ранее в этом форуме писал фразу , что для меня нож Российского мастера начинается с 18000р.
И я просто смеюсь точности совпадения вашей инфы про этот клинок
(правда все же изСРМ 10 ) за 18000р с моим пониманием минимальной стоимости нормального клинка от "мастера".

[/quote]
http://www.knifeart.com/
вот туда посмотрите, а потом рассказывайте, что ручная сборка это плохо и дёшево.

вот кстати. есть у меня такой серийный нож:
http://www.knifeart.com/chrewmnfokn.html
всё хорошо, механизм работает отлично, сталь хорошая. только геометрия - полное Г. спущен толсто, режет через это посредственно. зато сломать сложнее.[/quote]

Дак ведь и я Вам о том же , пусть и делают высоко художественную
расписную продукцию за большие деньги.
Это и есть их единственно возможная ниша , где они могут выживать со своим исходным материалом.
Заодно светильники ,подсвечники , и оградки для заборов и каминов.

то есть Вы хотите сказать, что профессиональные повара, которые заказывают ГК наборы ножей - идиоты? что человек, разделавший выданным на тест ножом от Шокурова лося и трёх косуль без переточки видел это во сне?
знаете, то, что Вы пытаетесь выставит идиотом меня, это ладно.
мне наплевать, а Вам приятно ©
но зачем выставлять идиотами профессионалов? людей, которые работают ножами много и часто? которые заказав нож "под себя" один раз, заказывают снова, для других задач? Вы представляете, сколько стоит полный комплект ножей для шеф-повара? и Вы действительно считаете, что такой человек купится на рассказы?

У меня в пользовании лучшие модели складников Microtech, Benchmade, Spyderco, Camillus, SOG, Sebenza, Bradley, HK, авторский ATCF, но работают больше ножи Широгорова и Синькевича. Из нескладных тоже отечественные более востребованы. Есть с чем сравнить. Участники московских найфовок многие ножи видели и опробовали, соврать не дадут. Необоснованные нападки Garry выглядят смешно.

Вот только не надо так кричать, а то Марьянко может услышать и....вам будет, ну оооочень стыдно за свои слова или не будет?

Так и хочется продолжить.......партии и правительства.....

Вы думаете, что я вам отвечу в подобном тоне Не надейтесь, у нас с вами разная весовая категория, впрочем можно поговорить и более тонких материях, насколько я понял ваш конек ТМО.... или только КУХНЯ...

Так, ладно!
Не хотел, но вынудили!
Во-первых, Гарри, в момем сообщении смайлик для чего стоял?
Во-вторых, опять же Гарри - вот вы писали "Странно , что ведь бывают в мастерских, видят наверное , на чем и как все делается,и все равно заказывают".
И что Вас так расстроило в том что Вы там увидели? То что делают из железок затрапезого вида? А причем здесь вид? Химия-то известна. Или они температуру заготовки определяют на взгляд? Так нет - продвинутые печи для ТМО с программным управлением и высокой точностью соблюдения температурного режима. Или Вы думаете, что они сами методом научного тыка определяют режимы закалки и отпуска? Да все те же самые книги ими прочитаны и те же самые наболее оптимальные режимы закалки и отпуска ими используются. Сделаны только поправки на конкретные потребительские свойства, планируемую геометрию и накопленный опыт. Вот не буду сравнивать с Мегасталями от Мегапроизводителей, но от рядовых производителей (Spyderco, Benchmade и т.д.) можно ожидать всяких фокусов в плане ТМО. Мне не раз попадались сообщения типа "заточил карандаш - осыпалась РК". Или наоборот "вот наконец-то получил супер CPM, а РК завернулась в трубочку на разделочной доске". Просьба не цеплятся к конкретным фразам - вы понимаете к чему я!
Гарри, я действительно профан в производстве ножевых сталей. Но ссылку на то, что из подножного сырья нельзя сделать конфетку - не принимаю.
Мое последнее место работы до образования собственной компании - компания "РУСАЛ". Слышали такую? Ну эта такая крупнейшая в мире алюминиевая компания. Так вот в ее состав входит подразделение "Вторичная металлургия", в коем я и работал. Если бы Вы зашли на шихтовый двор любого из наших трех заводов, то, я думаю, уже через час на соответствующем форуме была бы МЕГАТЕМА о том, что люди, приобретающие изделия, произведенные с использованием вторичного алюминия - ущербные от рождения люди!!!! Потому что исходное сырье - алюминий со свалок, шлаки (напоминает неровно застывшие куски цемента, жутко воняющие аммиаком), алюминиевые банки (вы не поверите, но их даже не моют!!! И они даже безумно воняют в жару пивом и т.д.!!!), стружка (вся в масле и песке!!! О ужас!!!).
Вот не поверите, но при грамотном подходе к технологии мы выпускали сплавы, соответствующие спецификации в части хим состава с точностью до 3-го (!!!) знака после запятой. Т.е. 1/1000 доли процента!!! Врать не буду - не по всем позициям. Где-то и на 2-й после запятой уже сложно было выйти...
А печь гомогенизации (аналог закалки и отпуска) позволяла с точностью выполнить требования к твердости, пластичности и другим физическим свойствам.
Предлагаю интересную игру - назовите марку машины, в которой не использовались наши сплавы Забегая вперед - в эту игру можно играть касательно всего, где используют алюминиевые сплавы. То есть вторичная металлургия является абсолютно признанным поставщиком качественных сплавов, в полной мере соответствующих требованиям ВСЕХ отраслей!!!
В черной металлургии то же самое - ни один завод не производит металл только с использованием руды - это бред!
Я не спорю, порошковая металлургия недоступна нашим Мастерам. Но уж и ниже плинтуса не опускайте, ОК?
В конце концов даже если отбросить в сторону CPM и прочие - давайте хоть допустим, что в части углеродок и рядовых нержавеек они имеют право как миниму на конкурентоспособность. Что с учетом "Индпошива" - громадный плюс, за который я лично готов и доплатить.
Предлагаю либо свернуть тему, либо перейти к сравнительному анализу со ссылками на источники, а не "сам дурак". Давайте приводить ссылки на конкретные тесты! Я их думаю все прочитал - нигде окончательно точки над "Ё" не расставлены.
Может пропустил - докажите мне! Не страшными словами, а реальными цифрами сравнительных тестов.

во-первых, я не кричу, я говорю совершенно спокойно, и ненужных эмоций в текст не добавляю.
во-вторых перед Марьянко мне стыдно не будет, я знаю его достаточно давно, что бы понимать, Марьянко человек адекватный, и к диалогу всегда открытый.


опять передёргиваете...
нет, пользователя. всего-навсего того, кто собирается ножом работать, и знает, для каких задач его использовать.


ну в таком примерно тоне и ответили.
мой конёк - не зацикливаться на одном параметре, а рассматривать изделие в комплексе.

Господа, до завтра!
Надеюсь вы меня удивите и я увижу мирное окончание дружественной беседы завтра утром!

Может истиная причина использовани или НЕиспользования вышеперечисленных ножей кроется в другом ? И востребованность того или иного ножа зависит только от простого человеческого.... "жалко"!? А не от качества?

Оцениваю по рабочим свойствам, удобству ношения и использования, качеству.

Так сквозит же, обижаетесь, прошу прощения, как ребенок
Почему так, как начинаешь с людьми говорить языком аргументов и фактов , сразу идут в ход словечки типа "гнобить", как в том анекдоте: муж неверной жене которую застукал с соседом: Ну, что теперь скажешь?! А та, не зная, что ответить........ а ты, а ты , а ты казеееел Так как там насчет твердости у 4Х13 на ваших ножах от г-на Прокопенко в HRC

То есть вторичная металлургия является абсолютно признанным поставщиком качественных сплавов, в полной мере соответствующих требованиям ВСЕХ отраслей!!!

Требованиям , всего лишь, на входное сырье для других отраслей.
Русал продает сырье в виде чушек и является сырьевым придатком,
Или уже делает картеры для Формулы 1?
В конце концов даже если отбросить в сторону CPM и прочие

Зачем же отбрасывать СРМ если она уже есть и доступна? :(

В итоге у мастеров нет нормального оборудования , они сами на это жалуются в своих Интерьвью.Да и кое -где я бывал.

На заводах , но не втор сырья, я работал , бывал и не раз -отвратительное нарушение Тех процессов.

Я же и говорю:-" Одно дело очистить , что- то от чего -то."
Другое дело -"Заставить смешаться "несмешиваемое ", и получить "новые свойства".
Второй вопрос Технология, и доступность в серии с ПОВТОРЯЕМЫМ КАЧЕСТВОМ покупателю.

На круг получается, что Широгоровские лучше Себензы, я правильно понял

я? обижаюсь? на Вас? да упаси господь, несмотря на Ваши попытки меня обидеть (например регулярные сравнения с ребёнком, нацелены именно на то, что я обижусь) меня такие мелочи давно не задевают.


вот и я не понимаю, с Вами о фактах, а Вы на личности переходите, пытаетесь авторитетом давить. и чем Вам не нравится словечко гнобить? слишком точное? или я Вам сказал "а ты, а ты , а ты казеееел"? вот Вы постоянно передёргиваете, а плохой я. похоже это Вы не знаете, что сказать, потому постоянно пытаетесь увести разговор в сторону, и добавить оскорбительных интонаций. только со мной такие фокусы не проходят.


понятия не имею. думаю около 56-57, иначе мусатом бы не правился. Вы тут видимо намекаете на то, что кухоннику нужна высокая твёрдось? а зачем? только факты пожалуйста, давайте без эмоций.

На клипсе себенза носится удобнее. Широгоровские ножи ношу в кобуре. По работе механики приятнее - клинок ходит легче, мягче, в руке лежат лучше, сведены тоньше.

Из искры - возгорится пламя!Рубитесь Вы по-пусту,но красиво!
Вывод:ножи нужны разные!!! МИР-ДРУЖБА-НОЖ!

само-собой, иначе зачем их столько?

А в таком случае, позвольте Вас спросить, о чем я с Вами буду говорить: в твердости вы "понятия не имею", даже у ножей, что у Вас на кухне. Не знаете, что мусатом можно и нужно править даже ножи, на которых стоят клинки из сталей типа Cermax 66, кстати последняя цифра это твердость. О канцевых мерах длины? или о шц-1, шц-2? О че-е-еом.....О дынях? Так, говорить мне о них не интересно, я их предпочитаю кушать
НЕ сочтете за бахвальство,( это я обращаюсь не к Вам, а к форумчанам), сам этого не терплю, но и не сказать не могу. Я кормил семью работая с металлами, начиная от Р18, 95Х18 и.т.п. до золота, и так на протяжении всей трудовой деятельности и поэтому могу говорить ответственно и на вскидку и о ТМО, и о составе сталей, и о твердости, и о твердых сплавах и уж подавно о НОЖЕ.....
Не интересны Вы мне.......Ей Богу!

Геннадий Максимович, СергейиЧ вполне в теме и в просвещении не нуждается.

Значит так жрнал Клинок Булатный номер 4 за 2007.
Стр 66 Статья Воловика"Рождается клинок булатный"
Читаем Внимательно.
Обращаем внимание на фото , где там, "Гомогенные печи" не понятно.

Цитата:
-"В пакет идут все лучшие из сортов стали 50А,У7,У8,У12, 60 С2А, 65Г,
ШХ 15, 5 ХНМ Х12 МФ, они производятся промышленным способом, это гостированные продукты".
Это что булат?Или это лучшие стали?Или их комбинация родит новые свойства?

Проковка механическим молотом (на фото)(даже предварительного пакета) это здорово , или это современное оборудование с программным управлением ?

Далее показан горн для закалки на фото.Это конечно вообще хорошее оборудование, Как 300 лет назад в деревенской кузнице, и с доступом кислорода , и на коксе закалка, вообще инновация
И наконец слова мастера -"В зависимости от того как идет обточка, можно понять насколько хорошо прокован клинок."

То есть может получилось хорошо , а может и не очень.

И в итоге зонная закалка :
-"Игорь Пампуха вывел свой закон, для режущей кромки 63-64 HRC,
для обуха и хвостовика 40-45 HRC,для Российских условий это идеально,режет нож великолепно, а на морозе остается достаточно гибким и лезвие не выкрашивается."
Пампуха придумал Зонную заклку ?
Разнородная закалка по толщине и длине это ,что здорово, да еще и для пакета?

-"Затем отпуск в ванне (ведре) из минерального масла, и так несколько раз "
И все мы убили все внутренние напряжения ?

Пропущено ИМХО примерно пара -тройка этапов ТО.

Так делали все , всегда , еще в Социалистическое время, на заводах ,что тут нового? Чему тут радоваться , за что платить?

Умоляю Вас не тащите меня назад в каменные века

Я не клиент такого производства за любые деньги.Чур меня

Как впрочем и в адвокатах или я ошибаюсь

Пампуховские клинки рекомендую, отличный металл. Тонкую кромку держит, резучий. Проверено. Беллетристику обсуждать скучно.

Если нравится себя в смешное положение ставить, на здоровье.

Даже если, это кому то покажется смешным - да ради Бога, я и сам над собой иногда смеюсь с удовольствием.
И не надо столь трепетно беспокоиться о моем положении, я как нибудь сам... лады:?:

Вы меня несуществующим авторитетом не давите, мне Ваши достижения на ниве металлургии не интересны, вы хоть один нож сделайте. а лучше лет двадцать свою семью кормите, зарабатывая именно ножами, вот тогда Ваш авторитет будет неоспорим. а бесплотные теоретизирования мне не интересны. если бы Вы действительно, так хорошо разбирались в НОЖЕ, Вы никогда бы не принебрегали геометрией и ТМО. если Вы такой замечательный металлург, скажите, как будет резать клинок из Х12МФ, закалённый на 60 и на 20 ХРЦ?

покажите мне хоть одного вызывающего доверие человека, который правил мусатом твёрдый клинок, и клинок при этом не посыпался.

Вы аккуратно не замечаете ту часть моих постов, которая Вам неудобна, так я себя процитирую:



эмоций поменьше давайте, а то сначала Вы меня авторитетом пытаетесь задавить, потом чем померяться предложите? по существу будьте любезны.

Мужики да что ж это такое! Ну никак не отстанет! Вы, СергейиЧ(к) меня достали: я и Вас начинаю уже бояться, а когда я начинаю бояться, я начинаю ругаться, НО! в отличии от Вас у меня вместо нервов Хром - никелевая проволока и я не хочу, что бы этот разговор был выброшен модераторами в треп, по одной простой причине, пусть люди читают и делают выводы.......
Зачем кухонному ножу твердость? А давайте-ка лучше спросим у японцев или Вы изволили забыть, что у этой нации такое понятие, как твердость, безотносительно направленности реж. инстрм. выходит на первое место и является по сути доминирующим? 60-61ед для кухонного ножа это НОРМА и не в ХРЦ, как вы изволили выразиться, а в HRC!

Да я вообще то еще и начинал , правда есть такая мудрость - не буди лихо, пока оно тихо

Я вообще то не металлург, а слесарь 6 разряда....но все равно - спасибо Помилуй Бог, да кто ж термообрабатывает эту сталь на такую твердость?! 20 HRc это ж ее твердость в прутках, в паковках, в сортовом прокате! Ну, Вы хоть вопросы то задавайте....
А что касается 60ед., то эта твердость считается оптимальной для Х12мф по формуле: прочность-износостойкость. Так же справедливо и в отношении D2. А резать будет клинок не в зависимости от твердости, (плюс минус еденица не в счет 59-61) а в зависимости от того: кто, чего и как!
Не стесняйтесь, спрашивайте, только вопросы в следующий раз........ ну Вы поняли........

1.Открытая реклама определенной продукции.
2.Видал как поскучнел дойдя до фактов
3.Любите дальше свой каменный век - ваш уровень понятен.
4.Не навязывайте свое мнение другим, могут быть и другие точки зрения.
5.А чего это вы так вскипятились , где ссылки , факты , аргументы.
6.Жду рассказа о "секретах" которые там еще у "Мастера" за пазухой, и не могут быть раскрыты любому встречному журналисту
7.Учите основы ,поможет избежать -"лапши на ушах".
Привет любителям Булатов из ГОСТовских сталей.

да нет, я Вас спрашиваю. Вы же не японец?

а я не японец, для меня доминирующим является баланс между стойкостью РК и лёгкостью восстановления остроты. особенно в кухонных ножах.

для японцев, может и норма (хотя у тоджиро хватает мягких ножей), но я-то русский, так уж получилось, я не специально.
про ХРЦ и HRC я в курсе, но Вы меня поняли правильно, а фраза Ваша, исключительно придирка. не надо, это не конструктивно.

ну вот видите, мы уже пришли к тому, что правильная ТМО очень важна. технически, можно из прутка нож вырезать, вообще без ТМО, но резать он будет хреново. или хорошо, но очень мало.

ну вот, Вы уже допустили, что геометрия тоже играет роль. или в формуле "кто, чего и как" геометрия не предусмотрена? и что запредельная твёрдость тоже не важна.
фактически, Вы подтвердили всё, ранее сказанное мной. очень приятно.