Нерж\углеродка

Mich

Цитата:

У Марьянко в книге, В помощ выбирающему нож, написано, что сталь содержащая до 1% углерода называется низкоуглеродистой, свыше 1% углерода высокоуглеродистой, свыше 12% хрома хромистой или каразионостойкой.

Даа, представления о стали у современных ножевиков расходятся с классикой

..

Цитата:

По содержанию углерода:

низкоуглеродистые, с содержанием углерода до 0,25 %;

среднеуглеродистые, с содержанием углерода 0,3…0,6 %;

высокоуглеродистые, с содержанием углерода выше 0,7 %

Цитата:

Так что давайте отличать друг от друга хромистые, углеродистые и высокоуглеродистые каразионостойкие (например 110Х18) стали.

Давайте

.. только как показывает предыдущий пример, сначала определимся с азами

а то такая умная фраза с загадочными словами

Цитата:

она лучше всех справляется с тестом Вейна Гадарда

после прочитанного всерьез уже не воспринимается

Garry

asi писал(а):

и эта точка зрения что точить что то тяжело а что то легко - ну если спуски не надо выводить - то все ок.

а еще отговорка - что лучше остаться с погнутым ножом чем с двумя кусками - ну при обухе ножа 4 - 5мм какую нагрузку надо приложить чтоб он сломался?!!! и при этом опять говорят на мои тесты - фи - нож не для этого он только резать должен. опять нестыковка.

Согласен на все сто %.

Тесты ваши штудирую по мере их обновления.Очень полезные и познавательные , хоть и не дешевые.

Garry

Прохор писал(а):

Простые углеродки спокойно выносят морозы. Порошков я кучу накрошил.

А поподробнее можно ,какие именно порошки были ?
Какая температура была , примерно ?
Какого рода нагрузка вызвала разрушение ?
И какое именно разрушение ?

Прохор

Garry писал(а):

Прохор писал(а):

Простые углеродки спокойно выносят морозы. Порошков я кучу накрошил.

А поподробнее можно ,какие именно порошки были ?
Какая температура была , примерно ?
Какого рода нагрузка вызвала разрушение ?
И какое именно разрушение ?

Сколы на рк. Были СРМ S30V, 440V. BG42, AUS-118,
Фирмы спайдерко, бак, камилус, ЦРКТ,

Углеродка - розелли карпентер W-75. Обычно этот.
Температуры -25 -30. Бывает в Мурманской области быстрое замерзание мокрой древесины. Вот например када щепу нарезать пришлось. Вообще с древесиной работа.
И особенно покрошились, када несколько циклов нагрева у печи а потом заморозки при -30 в день + работа.
Это была спм 30 на спайдерко и на баке.

Garry

Прохор писал(а):

Сколы на рк. Были СРМ S30V, 440V. BG42, AUS-118,
Фирмы спайдерко, бак, камилус, ЦРКТ,

Углеродка - розелли карпентер W-75. Обычно этот.
Температуры -25 -30. Бывает в Мурманской области быстрое замерзание мокрой древесины. Вот например када щепу нарезать пришлось. Вообще с древесиной работа.
И особенно покрошились, када несколько циклов нагрева у печи а потом заморозки при -30 в день + работа.
Это была спм 30 на спайдерко и на баке.

Cпасибо за инфу.
То есть как я понял нагрузки были, но пополам ничего не сломалось ?

asi

бг42 ниразу не порошок - а очень хвалимая на ганзе сталь

а про с30в на спае - ну у них всегда проблемы с то были.

сейчас вроде устаканилось

asi

по сталям я бы не делил на низко средне и высоко - это все условно.
я бы делил на доэвтектоидные эвтектоидные и заэвтектодиные - согласно диаграммы железо---углерод.

Прохор

Garry писал(а):

Прохор писал(а):

Сколы на рк. Были СРМ S30V, 440V. BG42, AUS-118,
Фирмы спайдерко, бак, камилус, ЦРКТ,

Углеродка - розелли карпентер W-75. Обычно этот.
Температуры -25 -30. Бывает в Мурманской области быстрое замерзание мокрой древесины. Вот например када щепу нарезать пришлось. Вообще с древесиной работа.
И особенно покрошились, када несколько циклов нагрева у печи а потом заморозки при -30 в день + работа.
Это была спм 30 на спайдерко и на баке.

Cпасибо за инфу.
То есть как я понял нагрузки были, но пополам ничего не сломалось ?

Но выкрошились оч серьезно.
Гарри , пожалуйста.

Прохор

asi писал(а):

бг42 ниразу не порошок - а очень хвалимая на ганзе сталь

а про с30в на спае - ну у них всегда проблемы с то были.

сейчас вроде устаканилось

Про бг знаю, что не порошок. Я просто ее тоже покрошил.

Да все понятно, хорошие очень стали. Ну вот люблю я углеродку!

Просто люблю

Mich

п

Цитата:

о сталям я бы не делил на низко средне и высоко - это все условно.
я бы делил на доэвтектоидные эвтектоидные и заэвтектодиные - согласно диаграммы железо---углерод.

ну ладно, уговорили

.. цитата побольше

Цитата:

Стали классифицируются по множеству признаков.

По химическому: составу: углеродистые и легированные.

По содержанию углерода:

низкоуглеродистые, с содержанием углерода до 0,25 %;

среднеуглеродистые, с содержанием углерода 0,3…0,6 %;

высокоуглеродистые, с содержанием углерода выше 0,7 %

По равновесной структуре: доэвтектоидные, эвтектоидные, заэвтектоидные.

По качеству. Количественным показателем качества является содержания вредных примесей: серы и фосфора:

, – углеродистые стали обыкновенного качества:

– качественные стали;

– высококачественные стали.

По способу выплавки:

в мартеновских печах;

в кислородных конверторах;

в электрических печах: электродуговых, индукционных и др.

По назначению:

конструкционные – применяются для изготовления деталей машин и механизмов;

инструментальные – применяются для изготовления различных инструментов;

специальные – стали с особыми свойствами: электротехнические, с особыми магнитными свойствами и др.

евлампий

asi писал(а):

ну вот и ответ ватсон!
крутящий момент совершенно другой!

вы пробовали резать лопаткой для блинчиков?

1.Некорректный пример,у лопатки для блинчиков ось "рукояти" и "лезвия" в разных плоскостях.
2.Разница в ширине небольшая,порошок был намного острее а резал заметно хуже.
3.Я пробовал строгать всяко разно, в том числе без приложения силы через рукоять,без потяга,только надавливая на обух большим пальцем.
4.Я знаю что на рез влияет геометрия,степень остроты,метод заточки,виды абразивов.Но ведь всё равно чувствуется что сталь резучая или нет.Простой пример Хулт Гров,очень неудобно им строгать и тяжело войлок резать,а ведь чувствется что сталь РЕЖЕТ.

Только что попробовал павловский дамаск,режет так же как порошок.

УГЛЕРОДКА ФОРЕВА!!!
ВИВАТ ДАМАСК!!!
:lol:

Скорее всего с ТО накосячили.Мне не только на ножи а вообще на инструменты не везёт,как куплю чего(даже фирменного,дорогого) так брак.Вот и клинок AR тоже разочаровал коанная "серебрянка" блин,режет и тупится как Мора.Стоит в 7 раз дороже.

евлампий

Mich писал(а):

среднеуглеродистые, с содержанием углерода 0,3…0,6 %;высокоуглеродистые, с содержанием углерода выше 0,7 %

А если 0,65% углерода?

Mich

Цитата:

2.Разница в ширине небольшая,порошок был намного острее а резал заметно хуже.

евлампий, по вашим же данным разница в ширине клинков колебалась в пределах 32:22-32:18, т.е в 1,45-1,78 раза.. и по вашему, 45-78% - это небольшая разница????

Цитата:

А если 0,65% углерода?

ну естественно, средневысокоуглеродистая :mrgreen:

asi

в этом смысле тест по канату или войлоку он хоть более менее понятен.
со струганием я лично не понимаю как стандартизировать процедуру - можно стругать и с проворотом и без. от себя, на себя и пр. и древесина весьма не однородный материал то сучок то гнильца

евлампий

asi писал(а):

в этом смысле тест по канату или войлоку он хоть более менее понятен.со струганием я лично не понимаю как стандартизировать процедуру - можно стругать и с проворотом и без. от себя, на себя и пр. и древесина весьма не однородный материал то сучок то гнильца

Стандартизировать нельзя,а почувствовать как режет в сравнении можно.

евлампий

Олег,спасибо за тему.Для меня она была очень полезна.
Да ещё с таким Грандом как ASI подискутировал.Это как студент первокурсник с академиком бы дискутировал.
Потешил свою гордыню. :lol:

Заодно выяснилось кто тут НАШИ. :lol:

Билли Бонс

евлампий писал(а):

Олег,спасибо за тему.Для меня она была очень полезна.

Не за что.Для того тут и сидим)))Я сам узнал больше инфы.

Mich

Цитата:

Стандартизировать нельзя,а почувствовать как режет в сравнении можно.

Что можно "почувствовать" при резе древисины? Ну напорется клин из ЗедДиПи-189 на плотный участок полена, ну почувствует "резчик" (или резун

), что режет с затруднением и что? И какое можно провести сравнение с 420й, которая резала менее плотные слои, и "резак" почувствовал, что рез 420й дается легче, чем ЗедДиПи..
А гарантировать однородность резаемой

деревяшки, по моему, не получиццо

Думаю, что ет и так ясно, просто спор уже продолжается по принципу "русские не сдаются" ((С) "Брат-2)

asi

русские не обманывают русских (с) брат 2.

спор, действительно шел по этому принципу, ибо тяжело судить дистанционно. приходится все мелочи допытывать - но лучше один раз увидеть чем сто раз прочитать

кстати я несколькими страницами ранее написал уже что углеродку могу воспринимать только как спец резцы по дереву. ибо - при резе дерева важна именно максимально возможная прочность стали и ее возможность держать тонкую кромку.

и стали с более низкими роквелами но более обильно насыщенные твердющими карбидами - могут и уступать. они больше подходят под рез мягких материалов где нужна абразивная стойкость. ежели закалить порошок на высокие и слишком высокие роквелы то карбиды могут просто повыпадать из матрицы.

кстати, этим и отличается спм90в от спм10в - первая - нержа - и ее калят ниже чем вторую, которая ржавеет.

то есть 63-64 роквела для спм10в - это нормально и этих как раз роквелов достаточно чтоб комфортно резать деревяху и не колоться.

в то же время для спм90в эти роквелы - уже перебор ее надо калить ниже. и значит резать дерево она может уже не так хорошо

вот где то так.

но если разобраться по-существу - спм10в и есть углеродка сделаная по порошковому принципу - то есть по определению он углеродка - в ней меньше 13% хрома. но в отличии от обычных углеродок она нашпигована другими элементами что дают ей отличную абразивную прочность (к ее твердости)

так что круг и замкнулся

Роман

asi писал(а):

кстати я несколькими страницами ранее написал уже что углеродку могу воспринимать только как спец резцы по дереву. ибо - при резе дерева важна именно максимально возможная прочность стали и ее возможность держать тонкую кромку.

Я ее именно так и воспринимаю,с остальным тоже полностью согласен.Для современного универсального ножа углеродка не годится,имхо естественно

asi

в спм10в 5,25% хрома против 14% в спм90в.

евлампий

asi писал(а):

русские не обманывают русских (с) брат 2.

спор, действительно шел по этому принципу, ибо тяжело судить дистанционно. приходится все мелочи допытывать - но лучше один раз увидеть чем сто раз прочитать

кстати я несколькими страницами ранее написал уже что углеродку могу воспринимать только как спец резцы по дереву. ибо - при резе дерева важна именно максимально возможная прочность стали и ее возможность держать тонкую кромку.

и стали с более низкими роквелами но более обильно насыщенные твердющими карбидами - могут и уступать. они больше подходят под рез мягких материалов где нужна абразивная стойкость. ежели закалить порошок на высокие и слишком высокие роквелы то карбиды могут просто повыпадать из матрицы.

кстати, этим и отличается спм90в от спм10в - первая - нержа - и ее калят ниже чем вторую, которая ржавеет.

то есть 63-64 роквела для спм10в - это нормально и этих как раз роквелов достаточно чтоб комфортно резать деревяху и не колоться.

в то же время для спм90в эти роквелы - уже перебор ее надо калить ниже. и значит резать дерево она может уже не так хорошо

вот где то так.

но если разобраться по-существу - спм10в и есть углеродка сделаная по порошковому принципу - то есть по определению он углеродка - в ней меньше 13% хрома. но в отличии от обычных углеродок она нашпигована другими элементами что дают ей отличную абразивную прочность (к ее твердости)

так что круг и замкнулся

Всё правильно.Я тоже самое писал,S90V войлок режет лучше,заточку держит дольше.
Как честный и порядочный человек вы должны были написать не расплывчатое "так что круг и замкнулся " а конкретное "УГЛЕРОДКА ЛУЧШЕ" :lol:

Прохор,мы победили. :lol:

Прохор

евлампий

Мы давно победили :mrgreen:

asi

нет так напистаь нельзя

евлампий

Видите как полезно когда дурак(евлампий) с умным(asi) нудно дискутирует.Открываются новые горизонты Истины.От беседы двух умных толку нет,в тысячный раз прожуют одно и тоже и всё.Умные закоснели в стереотипах.

:lol:

Билли Бонс

Прохор писал(а):

:mrgreen: Мы давно победили

Вы проиграли великую битву еще до того как её начали :mrgreen:

Прохор

Билли Бонс писал(а):

Прохор писал(а):

:mrgreen: Мы давно победили

Вы проиграли великую битву еще до того как её начали :mrgreen:

Ну мы же пользуемся ножами из углеродки!!! :mrgreen:

И будем пользоваться дальше. :mrgreen:

Ну а удел городских - нержа!!! Пусть развлекаются с резом :mrgreen:

Пусть канаты и бумагу строгают :mrgreen:

в это время , в тысячах рук углеродка будет спокойно делать свое дело!

Во загнул. Типа лозунг по утру в голову пришел!!! :mrgreen:

Не курил вроде :mrgreen:

Максим

Прохор писал(а):

Билли Бонс писал(а):

Прохор писал(а):

:mrgreen:

:

в это время , в тысячах рук углеродка будет спокойно делать свое дело!

РАБОТАТЬ!

евлампий

Прохор писал(а):

Билли Бонс писал(а):

Прохор писал(а):

:mrgreen: Мы давно победили

Вы проиграли великую битву еще до того как её начали :mrgreen:

Ну мы же пользуемся ножами из углеродки!!! :mrgreen:

И будем пользоваться дальше. :mrgreen:

Ну а удел городских - нержа!!! Пусть развлекаются с резом :mrgreen:

Пусть канаты и бумагу строгают :mrgreen:

в это время , в тысячах рук углеродка будет спокойно делать свое дело!

Во загнул. Типа лозунг по утру в голову пришел!!! :mrgreen:

Не курил вроде :mrgreen:

Правильно однополчанин,плюс мильон. :lol:

Прохор

Короче, тема завяла. МЫ ПОБЕДИЛИ.

Начинаю плясать на скелетах. Точнее на скелетных ножах из нержи.

Knife Life

Нерж\углеродка

Кто сейчас на конференции