Knife Life

В словаре Даля: "холява, часть сапога выше подъема, обнимающая голень." ссылка выше. Что касается слова халява, есть теория выводящая его от именно этого корня (см. http://www.spravka.gramota.ru/hardwords.html?no=289 ), но я считаю, что происходит это слово от обычая в еврейских общинах местечек зоны осёдлости, бесплатной раздачи по субботам бедным членам общины булок "халява" и молока.



Ещё по результатам предыдущих обсуждений согласились, "что формы и размеры сапог в 12 веке были весьма разнообразны, а так же в том, что сапоги могли вполне носить не только люди знатного сословия" (с)Несусвет.

Тогда же приводились подтверждающие это ссылки:
http://esoserver.narod.ru/Pagan/Dr_nov/dn_kozha.htm
http://dom-np.narod.ru/rekon/slavyanska ... degda.html
http://www.istrodina.com/rodina_articul ... d=624&n=29
http://archcostume.narod.ru/naruch.htm

Описание погребальной одежды руса Ибн-Фадланом, из багдадского посольства халифа Муктадира (922 г.) .
…Итак, они надели на него шаровары, и гетры, и сапоги, и куртку, и хафтан парчовый с пуговицами из золота, и надели ему на голову шапку из парчи, соболевую.
Цит. по: Херрман Й. Славяне и норманны в ранней истории Балтийского региона // Славяне и скандинавы.-М., 1996.-С.66-71.

"'Ножи-разделялись на Поясные, Подсайдашные и Засапожные. Поясные были короткiе, съ двумя лезвiями, и зацеплялись за поясъ крюкомъ, приделаннымъ къ устью ноженъ, съ нижней стороны. Подсайдашные были длиннее и шире поясныхъ, съ однимъ только лезвiемъ, къ концу несколько выгнутымъ; они привешивались къ поясу съ левой стороны, около того места, где виселъ налучъ отъ лука или саадака, и оттого получили свое названiе. Засапожные ножи, или просто засапожники - втыкались за голенище праваго сапога и имели кривой клинокъ, который у ножей назывался не полосою, а шлякомъ. Поясные ножи темляка не имели; у подсайдашныхъ онъ продевался въ набалдашникъ черена, а у засапожныхъ прикреплялся къ ножнамъ."

"'Все иностранцы, посещавшiе Россiю, да и самыя отечественныя известiя, согласны въ томъ, что Русскiе излишне обременяли себя оружiемъ. Въ самомъ деле, весьма часты примеры, что одинъ и тотъ же человекъ, неся тяжесть двухъ доспеховъ: панцыря и зерцала или панцыря и куяка и т. п., съ шеломомъ и шишакомъ на голове, имелъ при себе саадакъ, саблю, два ножа: поясный и подсайдашный кинжалъ, засапожникъ и кистень. Бывали примеры, что войско шло походомъ безъ оружiя, а его везли за нимъ на телегахъ."

Цитируется по книге "Историческое описанiе одежды и вооруженiя россiйскихъ войскъ" Изданiе Главнаго Интендантскаго Управленiя авторства преподавателя 1-го Кадетского корпуса штабс-капитана А. В. Висковатова 1899, т. 1 (работа на основе отчёта особого Комитета по составлению исторического описания одежды и вооружения российских войск под руководством выдающегося военного администратора, генерал-адъютанта, генерал-лейтенанта П.А.Клейнмихеля и комиссии при Инспекторском департаменте Военного министерства под руководством армии полковника Бибикова, служащего Комиссариатского департамента, состоявшего для особых поручений при генерал-кригс-комиссаре.)

Енот...извините Ради Бога..совершенно случайно вместо "Цитата" нажал "Коррекция" и откорректировал ваше сообщение...

Попробую востановить по смыслу.

Успехов,
Евгений

P.S. Тогда уж не "Енот", а Eugene Hot. Енот только для Винни Пуха.

Ну тогда по новой
Цитата - "Описание погребальной одежды руса Ибн-Фадланом, из багдадского посольства халифа Муктадира (922 г.) .
…Итак, они надели на него шаровары, и гетры, и сапоги, и куртку, и хафтан парчовый с пуговицами из золота, и надели ему на голову шапку из парчи, соболевую"
"Рус" , "русич" в 9-10 веках может означать отнють не этническую принадлежность, а социальный статус...людей бедных, несотоятельных..."русами" могли вообще не называть , типа "голыдьба без племени"....еще раз напомню о том что есть мнение что даже в "Слове..." под термином "Земля Русская" имелись в виду княжеские полки, а не земля , в смысле географии или этники...впрочим происхождение слова "рус" "русич" достаточно сложно, но мнеие что под этим термином понимались варяги-наемники - имеет место быть...
По одежде - не думаю что каждый этнический рус - русич ( в национално-племенном смысле) мог позволить себе такой набор одежды. Социальное расслоение было всегда - а понятия "социальная справедливость" небыло даже в зародыше...
..да и нафиг оно ему вообще надо? Ежели ты по пол-года в лесу живешь или пашешь на поле от зари-до зари...

Цитата "Ещё по результатам предыдущих обсуждений согласились, "что формы и размеры сапог в 12 веке были весьма разнообразны, а так же в том, что сапоги могли вполне носить не только люди знатного сословия" (с)Несусвет. "....ну могли....
по формам не думаю, а вот по размерам понятно что они разные...на лексусах и Ягуарах то же не только чиновники ездят, но и "простой" люд, который может себе такое позволить...только вот насколько он "прост"....?
Позволю еще одну цитату (хотя понимаю что выдергиваю ее из контекста)..."'Все иностранцы, посещавшiе Россiю, да и самыя отечественныя известiя, согласны въ томъ, что Русскiе излишне обременяли себя оружiемъ. Въ самомъ деле, весьма часты примеры, что одинъ и тотъ же человекъ, неся тяжесть двухъ доспеховъ: панцыря и зерцала или панцыря и куяка и т. п., съ шеломомъ и шишакомъ на голове, имелъ при себе саадакъ, саблю, два ножа: поясный и подсайдашный кинжалъ, засапожникъ и кистень."

Прошу заметить - засопожник стоит в одном ряду с доспехами, саблями, кинжалами и кистенями - тоесть перечислен в составе всякого прочего воинского хлама....зачем надо было включать в этот список обычный EDC - непонятно...

Alex, чего сказать-то хочешь? Да, все люди разные. И факт, что сапоги носили в указанное время, были и высокие и низкие, утеплённые и тонкие, из разной кожи и ткани, разных фасонов, и подороже, и подешевле, и домашней работы. И ножей было много разных - нож каждому нужен, хороших ножей меньше и для всех не хватит. Откуда мне знать почему засапожник перечислен в составе всякого прочего воинского хлама? Викторинокс тоже делает солдатские и офицерские модели.

Ну и дальше по тексту...

На мой взгляд, это одно из многочисленных (в исторических текстах)упоминаний о проведении т.н. "специальных операций"...
Сработал "местный" спецназ.
(и щиты оставили..., и мечи с лошадями, тобиш "тихонько, ползком, кустик...-кустик..., полянка - по периметру..., вышли "на точку" и "взяли в ножи" войско супостата.

А какие конкретно режики использовались в ентом деле каждым из бойцов, думаю - никто чичас не скажет.
Это, как бы наши потомки, году, эдак, в 2307, задались бы вопросом: А каким был в 2007 году "ежедневно носимый/используемый нож"?

Изначально то было- "тии бо бес щитовь с засапожникы кликом полкы побеждают, звонячи в прадеднюю славу."

Если "наш современный язык" перевести, получится примерно так:
"Пришли к нам с оружиями всякими, а мы их (тихонько) своими Викториноксами то и уделали...
Теперь не приходють..."

Другими словами -"засапожник" на то время - чисто бытовой нож, ну никак не считавшийся оружием.
Иначе, не хвалились бы предки наши, что "бес щитовь с засапожникы кликом полкы побеждают..."

2 Eugene

на иврите молоко - "халав". А булка - хала (классика - пышное сдобное тесто, витая форма, обсыпана маком).

Диалектов там столько намешано... Поляки русскую "л" не выговаривают, произносят или полумягкую "ль", или что-то вроде английской дабл-ю. Я долго в Польше жил и больше привык к польскому произношению "халя".

Ребята, давайте без отсебятины и личных переводов Слова...(без обид, ок..), дело втом что многие понятия имеют совсем другое значение (пример - та же "Земля Русская") ... Все ж засопожник упоминается только в связи с воеенными действиями и даже в цитате приведенной Eugene засопожник упоминается в разряде военного снаряжения даже сама цитата "два ножа: поясный и подсайдашный кинжалъ, засапожникъ и кистень" говорит о том что было ДВА НОЖА -ПОЯСНОЙ И ПОДСАЙДАШЫЙ КИНЖАЛ.....засапожник даже к ножам-кинжалам не относиться....(написали бы тогда что ТРИ НОЖА....)
Еще раз - бытовой нож на пояс повесить логичней - уж штаны то всяк как нибудь да подпоясывали ...а сапоги - пардон - это для всадников а не обувь на каждый день для всех русичей...
Тема про спецназ - нуну...даже сейчас у спецназа отделные модели ножей....
Мое мнение - засопожник - всеже стилетообразный клинок - может типа даги, или известного в Средневековой Европпе - боевого шила .... для тех кто умеет грамотоно убивать...

Сапоги для всадников, не для механиков-водителей. Мотопехоты и ВДВ в набегах в степи тогда не было, без коня, а лучше пары-тройки коней, там делать нечего. Есть у тебя маленький кинжал в дополнение к большому поясному и тесаку, никто не запретит за голенище сунуть и будет это твой засапожник. Только это уже параноя. Чтобы убивать много всякого железа придумали, прежде всего древкового, тот же топор или кистень куда эффективней. А без ножика хозяйственного никуда. Пырнуть им при нужде можно не хуже, чем кинжалом, и резать сподручнее. А карманов нет. Ножиков маленьких тысячи везде в раскопках находят. А кинжалов горааааздо меньше. За голенищем ножи много где носили и носят. Ни о чём спор. Дага совсем из другой оперы.

Саша, сам себе противоречишь. В цитате засапожник не упоминается при перечислении боевых ножей, а выведен в отдельную единицу...

он вообще в составе ножей не перечислен...стилет - не нож (а Карфаген должен быть разрушен!)