Knife Life

Форум любителей холодного оружия

* Вход  * FAQ    * Поиск
Текущее время: Ср июн 11, 2025 0:20

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Ножевые форумы » Про ножи

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.



Начать новую тему Ответить на тему  Страница 3 из 4
 [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Валерий
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 13:29 
Хочу досуже порассуждать: за 2 часа сталь, конечно же, охладится до температуры окружающей среды. Но более длительная выдержка на 40-градусном морозе сделает её более хрупкой, это факт. Вон, у Самоделкина лом обломился в армии при колке льда на сильном морозе. У Прохора клинки тоже лопались. Так что время заморозки тут имеет решающее значение...
Я в юности работал испытателем в одном КБ. Испытывали арматуру ТУ-154 перед установкой на самолет (топливные, воздушные клапаны). Так вот, в морозильную камеру с температурой -54 градуса монтировалось изделие с выдержкой 2,5-3 часа, после чего начинались испытания. При это мастер строго следил за тем, чтобы опрессовки клапанов в морозильной камере не производились раньше положенного времени выдержки. Хотя теоретически часа хватило бы для того, чтобы железка остыла при таком морозе и с ней можно было бы начать колдовать


Вернуться к началу
  
 
Garry
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 13:37 
евлампий писал(а):
А в S90V и хрома и ванадия и углерода навалом.Так что результат теста соответствует науке.

Соответствуют, а где у вас в тестах нож из S90V.


Вернуться к началу
  
 
Garry
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 13:42 
Валерий писал(а):
с выдержкой 2,5-3 часа,

И это правильно, просто не охота влезать в долгие дискуссии, по поводу температурного напора , распределения по площади и по объему конкретного изделия и т.д. и т.п.


Вернуться к началу
  
 
Геннадий Максимович
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 13:46 
И форумный не участвовал! :twisted: Да с проворотом деревяху то! шоб р.к. трешшшала! а так, ну построгал под углом? ну и что? :wink:


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 17:57 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Валерий писал(а):
Я в юности работал испытателем в одном КБ. Испытывали арматуру ТУ-154 перед установкой на самолет (топливные, воздушные клапаны). Так вот, в морозильную камеру с температурой -54 градуса монтировалось изделие с выдержкой 2,5-3 часа, после чего начинались испытания. При это мастер строго следил за тем, чтобы опрессовки клапанов в морозильной камере не производились раньше положенного времени выдержки. Хотя теоретически часа хватило бы для того, чтобы железка остыла при таком морозе и с ней можно было бы начать колдовать

Ну если так то учтём на будущее.Но в данном тесте поправки сделать легко.Если уж участники пострадали будучи толком не охлаждёнными,то если их охладить как надо то они пострадают ещё сильней.И получается что ни один из участников не годится для работы при низких температурах.
Garry писал(а):
Соответствуют, а где у вас в тестах нож из S90V.

Не нож а клинок.В первой части теста.См. первый пост.
Геннадий Максимович писал(а):
И форумный не участвовал!

Участвовал.См. первый пост.
Геннадий Максимович писал(а):
Да с проворотом деревяху то! шоб р.к. трешшшала!

В смысле кончиком отверстия высверливать?Делал.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Валерий
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 20:47 
евлампий писал(а):
получается что ни один из участников не годится для работы при низких температурах.

Ну, в нашей практике вряд ли представится случай, когда надо будет что-то делать ножом при температуре -40 градусов. Ну, и если уж на то пошло, в Антарктиде на вездеходах в сильные морозы лопаются пальцы на гусеничных траках, так что металл не выдерживает таких суровых морозов.


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 21:05 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Валерий писал(а):
Ну, в нашей практике вряд ли представится случай, когда надо будет что-то делать ножом при температуре -40 градусов.

Ну,в жизни всякое бывает.Вдруг в Якутию или Чукотку занесёт,там такие морозы не редкость. :)

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Garry
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 0:12 
S90V с ее углеродом тоже неплохо укладывается.

евлампий писал(а):
2.S90V угол РК 34-38 тв. 60HRC

А значение твердости у этого ножа откуда взято ?


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 5:21 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Garry писал(а):
А значение твердости у этого ножа откуда взято ?

Эта калёная заготовка(клин я сам вытачивал)тоже от ББ,при заказе я просил 60 едениц.Форумный Грип и этот клин друг друга не царапают.И форумный и S90V царапают стекло но без хруста.Дамаск ЛБА царапает стекло с хрустом как стеклорез.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Garry
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 15:26 
евлампий писал(а):
Эта калёная заготовка(клин я сам вытачивал)тоже от ББ,при заказе я просил 60 едениц.Форумный Грип и этот клин друг друга не царапают.И форумный и S90V царапают стекло но без хруста.Дамаск ЛБА царапает стекло с хрустом как стеклорез.

Понятно.


Вернуться к началу
  
 
Alexis
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 15:50 
Я с месяц назад принимал участие в холодостойких испытаниях позиционера (устройство управления клапаном). В морозильную камеру помещали безарматурную сборку (пневмопривод и сам позиционер). Сборка весила около 5-6 килограмм и по размерам влезала в куб 40 см. по граням. Испытывали в ЦНИИ Робототехники по утвержденной ОСТом программе.
Так вот, выдержа перед каждым значением температуры составляла 30 минут. И это для изделия в 5 кг. Так что для ножа 30 минут - ИМХО достаточно.

-40С для обычной углеродки - нижний предел. От -40С до -50С еще можно применять специальную низкоуглеродистую хладостойкую сталь, которая по цене приближается к нержавейке, ниже -50С потребителям приходится приобретать уже изделия из н/ж. Во всяком случае арматуру на -50 и ниже из углеродки никто из производителей в здравом уме не предложит. Велика вероятность разрушения.


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 16:27 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Alexis писал(а):
Так вот, выдержа перед каждым значением температуры составляла 30 минут. И это для изделия в 5 кг. Так что для ножа 30 минут - ИМХО достаточно.

Валерий писал(а):
Я в юности работал испытателем в одном КБ. Испытывали арматуру ТУ-154 перед установкой на самолет (топливные, воздушные клапаны). Так вот, в морозильную камеру с температурой -54 градуса монтировалось изделие с выдержкой 2,5-3 часа, после чего начинались

Оппа,Кому верить? :?

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Alexis
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 16:47 
Испытания идут по ОСТам. Они в каждом ведомстве могут быть свои. Авиастроение - это прямая безопасность людей, поэтому вполне коэффициент запаса там может быть больше.


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 19:34 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Alexis писал(а):
Авиастроение - это прямая безопасность людей, поэтому вполне коэффициент запаса там может быть больше.

Значит делаем вывод.Что для куска стали толщиной всего лишь 4мм и весом150 грамм охлаждение в течение 30 минут достаточно.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Garry
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 1:57 
евлампий писал(а):
Значит делаем вывод.Что для куска стали толщиной всего лишь 4мм и весом150 грамм охлаждение в течение 30 минут достаточно.

Признаем тесты легитимными, полезными, поучительными.
Спасибо за их проведение.


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 10:17 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Garry писал(а):
Признаем тесты легитимными, полезными, поучительными.Спасибо за их проведение.

Урааа!!!Бальзам мне на душу. :)

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Геннадий Максимович
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 18:24 
евлампий, вот что пишет Вадим Денисов о....

Вопрос обширен и абстрактен. Даже слишком. Потребительские св-ва... А кто потребитель? Для чего он потребляет? Пакеты резать, конверты и колбасу?
Мало купить хорошую ударную установку - но надо еще раскачать всю эту "кухню", как говорят музыканты... Т.е., дать разностороннюю нагрузку (причем часто) и получить итог (ожидаемый).
Большинство фактов пользования этими композитами не выходят далее квартиры и монотонного реза веревок. Опыт одних не подойдет к опыту других. Профессионалы поля дост. косны и не выложат такие лаве за "испытание порошка" - вот и мало фактов. Зато много пустопорожней теории, ничего не проясняющей.
Я работал многими ножами из СРМ, но и мой опыт специфичен и не устроит иных.
Скажу так - меня полностью устраивает их комплекс свойств - как ни одна другая сталь.
Говорить о гибкости в полевом носимом EDC ноже не стоит, как о каком-то веском факторе. Она просто нежелательна в поле - высока вероятность травмы "усталой руки".
Главное - способность ДОЛГО держать РК и дост. легко правиться - а это есть у СРМ.
Остальные свойства? Ну вот, на НГ я на морозе в минус 45 гр. строгал МИЛИТАРИ штативы для ракет и вскрывал упаковки на свежем воздухе. Ничего не треснуло и не выкрошилось. Ясно, если подержать подольше - лопнет, тут колесные шпилька на КМАЗАХ отлетают только так...
Но испытания показали, что выполнять краткострочные операции даже на жестком морозе можно.

Вообще, мне кажется, что излишние теоретизирования в металлургии и материаловедении бессмысленны и не несут никакого практического интереса для пользователя... СКУЧНО, так и хочется спросить - "а дальше что?" "куда сходили, что сделали?"... - увы... мало кто вылезет на такой мороз или на месяц в аутдор и даст ножу достойную нагрузку, чтобы разница ВЕСОМО проявилась. Ну и толку с этих учебников без практики? Любим поминать прОклятых виртуальных лосей, но только кол-во обсуждающих липовые недостатки СРМ почему-то обратно пропорционально кол-ву разделывающих... Нужны практические впечатления от реальных работ и нагрузок в реальных же тяжелых условиях!
А на квартирных операциях, когда все заточные под рукой, рядом есть диван, и медитировать ножик в охотку, %% разницы в стойкости РК не критичны.

Ну, скажу я сейчас, что мой МИЛИТАРИ разделал 200 гольцов без правки на 0 градусов? И что? Помогут для принятия решения (включая понимание стоймости) сведения в карбидах? Нет, ессно - ведь надо проверить и D2 на том же, и 154-ую...


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 18:39 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Геннадий Максимович писал(а):
Остальные свойства? Ну вот, на НГ я на морозе в минус 45 гр. строгал МИЛИТАРИ штативы для ракет и вскрывал упаковки на свежем воздухе. Ничего не треснуло и не выкрошилось.

А угол РК какой был?Степень остроты? И из чего сделаны штативы?

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Геннадий Максимович
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 18:49 
евлампий писал(а):
А угол РК какой был?Степень остроты? И из чего сделаны штативы?


Вы еще забыли спросить типа, под каким углом он строгал :wink:

Да кто ж вам ответит...если только он сам, да не критично это, а критично лишь то, что 440V Милька при -45 РАБОТАЛА! и ни черта ни ей, ни стали не сделалось, вот что важно. Но еще более важно, что об этом пишет Денисов, а он, смею уверить вас, кое что в ножах и сталях понимает.


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 12:11 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Геннадий Максимович писал(а):
да не критично это,

Не оспаривая профессионализм господина Денисова,всё то о чём я спросил ЗЕЛО критично.Ещё забыл спросить про профиль РК,может у него там линза была.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Геннадий Максимович
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 13:19 
евлампий писал(а):
РК,может у него там линза была.

Может линза, а может 25 градусов....


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2010 16:22 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Геннадий Максимович писал(а):
что 440V Милька при -45 РАБОТАЛА! и ни черта ни ей, ни стали не сделалось

Вспомнил!!!(проклятый склероз) :) Вы же сами говорили что там твёрдость 57 ед.

А на термометре тем временем -34.Сегодня в борьбу вступят кованная углеродка из финляндии и японская инструментальная нержа.Посмотрим кто кого.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Геннадий Максимович
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2010 16:41 
евлампий писал(а):
Вы же сами говорили что там твёрдость 57 ед.

Это ни хорошо, ни плохо, это просто её рабочая твердость.


Вернуться к началу
  
 
shtirliz
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2010 17:22 
евлампий, спасибо за тесты. Быстрорез - порадовал. Хотя и считал его НЕ таким уж хрупким, но все же на таких температурах......


Вернуться к началу
  
 
Garry
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2010 20:24 
Г.М. в общем с постом согласен.

Геннадий Максимович писал(а):
Денисов писал Любим поминать прОклятых виртуальных лосей, но только кол-во обсуждающих липовые недостатки СРМ почему-то обратно пропорционально кол-ву разделывающих...

У кого-то они виртуальные и проклятые, а кому-то приходится "как на трудовой вахте " их разделывать.
Уже достаточно много охотников пользуют CPM , пока жалоб не было.

А вот сандвик сломанный ударом ладошкой ,при нормальной температуре, я выкладывал.
Но это еще не значит , что всю сталь Сандвика надо выкинуть.


Вернуться к началу
  
 
Garry
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2010 20:30 
евлампий писал(а):
А на термометре тем временем -34.Сегодня в борьбу вступят кованная углеродка из финляндии и японская инструментальная нержа.Посмотрим кто кого.

И выдержку на морозе не менее 2-х часов до начала тестов.
Так будет корректнее.


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2010 20:41 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Garry писал(а):
И выдержку на морозе не менее 2-х часов до начала тестов.Так будет корректнее.

Спешиал фо Гарри энд Валерий. :) Ножи лежат на улице с 16 января,то есть 10!!! суток.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Garry
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2010 21:37 
евлампий писал(а):
Спешиал фо Гарри энд Валерий. Ножи лежат на улице с 16 января,то есть 10!!! суток.

Это сделает тесты более "острыми".
Интрига тэсэзэть.


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2010 23:10 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Часть 3.См. первый пост.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Сибир казёль,две фуфайка как две майка.Хладостойкость.
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2010 18:05 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Мой термометр показывает -42.Если Морфей меня не одолеет, :) пойду опять построгаю.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 3 из 4
 [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Список форумов » Ножевые форумы » Про ножи

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
www.copyright.ru
Объявления Advertisement Management. Перевод от FladeX.