Knife Life

Правильно говорили классики марксизма-ленинизма " Практика- основа теории " . За 5 мин сделал два опыта .
Кухонным ножом за один взмах перерезал канат , который на фотке и проверил нагрузку на напольных весах при резе . Получилось всего 7-8 кг . Такое может быть ?

Побежал патентовать

А что даёт данное измерение? Вот если б ты нагрузку на РК в зоне реза измерил...

Валерий
Мне важно знать , что пружину достаточно нагрузить не более 10 кг , т.к. Артем прав - при больших нагрузках в пружине начнется послабление и опыты пойдут на смарку ( магазин пистолета не рекомендуют долго держать с полным комплектом патронов )

Валера, а ты ничего не путаешь? Для тестирования стали уже придумана куча приспособ - и на твёрдость и на упругость и на разрыв и на три буквы. А тут вы хоть велосипед изобретите, но сравнивать и тестировать придётся НОЖИ. Каждый, даже самый хитрый тест на рез даёт представление только о том конкретном ноже, которым режут. Как сведён\заточен\закалён и т.д.Тем более если речь идёт о ножах штучных, авторских. Вот если сравнивать одни и те же модели от одного производителя, но сделанные из разных сталей, вот тут понятно.
Или я уже что-то путаю?

Железный Зуб
Максим , абсолютно идеального теста нет и не будет . Есть разные степени приближения к истине . Посмотри какую сложнейшую методу придумал Василий калифорнийский , двухэтапную с замерами на весах , расчетом медианы ит.д.
Людям свойственно все упорядочивать , раскладывать по полкам , а потом понимать , что все это х..

Что-то Геннадий Максимович молчит и Евлампий Может я в открытые двери ломлюсь .

Вот поэтому я не занимаюсь тестированием. Наточил, режет, притупился - подправил, и снова режет. А поиск идеального ножа - это поиск Рая на земле.

ИСТИННО ГЛАГОЛИШЬ

Нет , Николаич , без тестов так много пива не выпьеш !
А если серьезно , то наши любимые ножи - это целый мир , в котором есть место и для коллекционеров , и для умельцев ,и для любителей потестить . Если мы " братство по оружию " , то важно не сказать коллекционеру " ты на хрена очередной одинаковый ножик купил " , а умельцу " ты хоть из трусов вылезь , а как у Елишевича с его оборудованием не получиться " , а любителю потестить " вам батенька в Академию наук , а мы тут лосей режем " .
Я не прав ?

Да какая открытая дверь...стена железобетонная! Нет конечно, мелкОм можно дверь и нарисовать и даже ручку...
Если кратко, то стопудовое нет! Еще никому и ни где не удалось это осуществить, всё всегда остаётся на бумажном уровне...почему нет? по сотне причин...во первых, это задача по силам разве что 3 институтам, да и по затратам тянет на лимон баксов. Но если такой агрегат и будет сделан, что он будет фиксировать? сколько та или иная сталь отрежет? так на то есть установка CATRA...а если нож, то тем более нет смысла - нож это уже инструмент созданный человеком и для человеков...с их ощущениями тактильными и всякими разными. Например, когда кто то рядом режет канат, а я стою и смотрю как он режет, мне и 10 секунд хватит что бы понять что к чему, а тем более если режешь сам..всё просто! если тест грамотно построен да проведён на уровне, то большего и желать не надо...примерно так

Ну во первых я не знаток я только учусь.
А во вторых Аз аки пес смердящий всё разумею а сказать не могу.Долго соображаю как мысль свою выразить.
Конструкторская жилка у тебя есть Аркадий и говорить ты умеешь

абсолютно точно,именно поэтому нужны разные методики тестирования.И твоя методика очень нужна она исключает влияние усталости тестеров и эргономики ножа но при этом не позволяет прочуствовать ноансы реза.Впрочем это уже говорили.Долгость процесса можно уменьшить применением 1,5 дюймового каната.
Во время теста ОБЯЗЯТЕЛЬНО увеличивать нагрузку.Например как только перестали ножи отрезать канат за 20 движений туду-сюда прибавить килограмм 5 нагрузки. Бывает что 2 ножа при 15 кг престают отрезать канат за 20 движений,одному ножу прибавишь 5 кг он дальше режет а другому хоть сколько добавляй он больше не режет просто потому что исчерпал свои возможности.Нагрузка в начале теста зависит от каната надо ставить такую чтоб канат перерезался не более чем за 5 движений.А максимальная нагрузка,имхо,не более 20 кг должна быть.
Просто попробуй свою установку на практике и тогда сразу всё прояснится.




Хорошие слова.В цитатник.

А что это?

Гугль выдаёт только Ваши посты на ганзе с упоминанием этой установки.Дайте ссылку чтоб почитать посмотреть что это за зверь такой.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Приспособа отличная, хоть и делает процесс более трудоемким и все-равно не однообразным .

Вообще если не ограничиваться материалами и способом изготовления, то конструкцию лучше сварить. В основании крест(швеллер или полоса) от концов перпендикулярно вверх 4 кронштейна (трубка, уголок или швеллер).Одна пара имеет вертикальные прорезы для установки ножа, а соответственно вторая отверстия для крепления пружины и веревки. Прорези для ножа по ширине-толщине самого большого, отверстия в боковых - по толщине веревки (тогда просунутая в несколько отверстий веревка будет жестко зафиксирована, но подвинуть можно будет достаточно просто - проталкиванием).
В полках уголка рядом с прорезями сделать отверстия для винтов с барашками и нарезать резьбу или приварить гайку.( или придется крепить нож струбцинами)

И, кстати, для тактильных ощущений простор все-равно остается

Интересно дефки пляшуть...ну, да ладно, побуду ка я читателем... пели ж мы одно время...и на марсе будут яблони цвести...

Спасибо.Более точная ссылка,если кому интересно http://www.catra.org/pages/products/kni ... l1/slt.htm

Принципиально ничем не отличается от приспособы Аркадия,только там всё автоматизировано и компьютеризировано.Канат на ней,имхо,не порежешь,а вот войлок в самый раз.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Вот! Николаич, дай "пять"!
Israguest
Аркадий! Объясни мне, пожалуйста, какова цель теста, который вы там задумали? Вот просто скажи: чего вы хотите добиться? Ну выясните вы, что один НОЖ режет верёвку\канат лучше\дольше, чем другой НОЖ. Это не показатель того, что первый НОЖ лучше, чем второй. Это говорит лишь о том, что первый нож лучше режет верёвку\канат. И всё! На нелюбимых тобою лосях второй НОЖ может показать себя круче первого. А на колбасе - вообще третий, который ни разу канат не отрезал. Вы сравниваете не сталь, повторюсь, а НОЖИ, т.е. комплексное изделие, со всеми вытекающими, да ещё в штучном исполнении. Это напоминает обычную "писькомерку". Но чей нож круче вы таким образом не выясните.
Так какова ваша цель?

Аркадий не поддавайся,делай приспособу и тестируй.
Г.М хоть и не одобрил приспособу но в целом он с нами за одно.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

fedor
Ты как научился чужие мысли читать , я уже и барашки стал подбирать для крепления !
Максим , обрати внимание , хоть ты мой самый любимый оппонент , что Федор мыслит конструктивно , а ты деструктивно . Сейчас и о целях поговорим .
Геннадий Максимович
евлампий
Хочу однозначно вам сказать , что на бумаге не останется .Установку сделаю и если увижу , что есть результаты , но нужны улучшения , то буду переделывать столько раз , сколько потребуется .
А теперь самое интересное .Утром позвонил наш пан председатель Миша , прочитавший тему вчера , и начал с того же , что и вы - искусственность резки ,нереальность опыта , а мы вот и чурочки уже подготовили и канатики . Вдруг в процессе разговора мы нашли моей приспособе еще лучшее применение , чем я предпологал .
Да ,собраться на один день компанией с десятком ножей и протестиь их с построением графиков нереально , зато приспособу можно использовать для объективной оценки всех других тестов .
Режьте себе канат обычным способом , а каждый двадцатый ( пятидесятый и т.д. ) рез делайте на установке и она покажет насколько подсела резучесть . Скорость тестирования возрастает , протокол вести легче ( заносятся только результаты контрольных тестов ) . Строгайте чурочки , а потом милости просим на станок . Это получше чем посмотреть в лупу на режущую кромку , хоть и это полезно .
Жду возражений и предложений .
Максим , такие знания позволят подбирать материалы и формы ножей по их назначения , но если ты и так все знаешь , то просто не занимайся этим . Мы с тобой найдем другие интересные темы . Я , например , отправляюсь в "Мастерскую" расказать об анодировании титана , только не начинай опять свое " а на ... зачем " .

Israguest
Аркадий, не слушай никого, делай приспособу. Хоть кто-то среди нас должен иметь грамотные инженерные сооружения для тестов

Это волюнтаристский подход к процессу. Субъективный. Вон, Толика ака Пингвин тому пример. Не останови мы его тогда на 200 резах, он бы нам весь канат и почикал с одной оценкой: "режет и бумагу сечёт"

Валерий
Ваш легендарный Толик и вилкой канат порежет .
" Не слушай " - это не мой метод , а вот сделать посвоему - это дааа .

ААААА! Вот теперь понятно. А то до этого мастера всё как-то от балды ножи делали. А вот теперь будут знать какие формы и материалы для чего.
Ладно, я лучше и правда помолчу. А вам удачи!

Спасибо ! Мастера делали не от балды , а путем проб и ошибок . Такой метод Энгельс называл " методом ползучего эмпиризма " .

Не выйдет нифига. С другой стороны тоже пружину нужно ставить. Катет, там, гипотенуза...

Камикадзе
В раннем варианте было две пружины , но потом подумал , что это еще больше замедлит тест , а при достаточно больших размерах подставки несимметричность не скажется и оставил одну .
Сейчас , когда подход к тесту изменился и скорость уже не так важна ,снова подумываю о двух пружинах .
Кстати , сегодня почти закончил узел крепления ножа .

в свое время при изготовлении ножей я тестировал ножи разными способами
даже обсуждал с Василием nozh2002

есть очень много нюансов
ВОПРОС:

пример1: контролируем процесс стали 420HC закалка HRC 60-58ед
угол заточки 30градуса, клинок с прямыми спусками
притом начинаем менять спуски
прямой клин от обуха угол заточки 25градусов
двойной клин угол заточки от 25 до 30градусов

какая идеальная заточка будет правильной?

пример2:сталь D2 закалка HRC 62-60ед но притом режущая кромка не крошилась
тоже самое спуски,угол заточки
какая идеальная заточка будет правильной?

учитывая что мы все ножи затачиваем в ручную
привожу только два примера из личной практики

Правильный строй клинка, удобство и еще много всяких, как здесь упоминалось нюансов, под силу определить только руке....не установке ж работать в поле, в лесу и.т.д.

Геннадий Максимович
Спору нет , что рука более универсальный оценщик качества ножа . Я вообще не собираюсь спорить , а только переформулирую вопрос . К Вам попали два ножа разных производителей с разными лезвиями . У одного удобная рукоятка , а у другого нет ( скажем, сделана для небольшой руки ) . А вам захотелось проверить их резучесть .
Не собьет ли вас с толку рукоятка ? Не отдаст ли она предпочтение ножу с лучшей рукояткой ?
Приспособа не для замены руки , а один из " помощников " .Под разные свойства ножа можно придумать разные приспособы и , понятно , что ни одна из них руку не заменит .
Особенно актуальны приспособы , если оценку делают разные люди .

А кстати , если будет время загляните в " Изобретения ..." в тему о приспособлениях для заточки . Часть форумчан сделала приспособу с вертикальным расположением бруска , а часть -с горизонтальным .Каждому удобно по своему .
Общий вывод , к которому пришли все , " у всех руки РАЗНЫЕ ".

Так резучесть чего, ножей или сталей?