Knife Life

Train
Скажите, вы всерьез допускаете сравнение молодого самооборонщика со скрылевским творением на ремне с Андреем Кочергиным или Вадимом Кондратьевым?

А НДК приходилось в руках держать?Если нет могу поспособставовать,и говорить уже предметно о том чем пользовались По поводу людорезания конечно не актуально это в мирной жизни,на современной войне скорее всего то же,,интересна именно форма и прорникающапя способность.


Спасибо, подержать в руках доводилось, резать правда нет, но душа к нему почему-то не лежит. Беру в руки АФ, Пентагон или Дагерт - душа радунтся, а НДК чегойто не впечатлил, да и не для простых он людей, навыка особлго требует. Ещё раз благодарю за предложение !
С уважением.

Мне кажется смешиваем опять укол, рез и протык. Боевым шпатылем ну никак не проткнешь. Это как кукри и спайдырко. ИМХО. Просто шпатель и кондрат более лихо смотрятся, и испуг больше дают.

Я про Андрея Кочергина и Вадима Кондратьева вообще ничего и не говорил - что там, бизнес есть бизнес. Выявили потребность, определились с нишей и с целевой аудиторией, разработали продукт, массаж и слоган, способы продвижения и каналы сбыта - все путем. Ниша небольшая, нежирная, зато не привлекает слишком много конкурентов...
Я то про самооборонщика написал. А по возрасту или по тому, что у этого самооборонщика на ремне - тут я их не различаю. Разве это принципиально? Молодые, второго сорта, со скрылевским творением на ремне, а если с кондратом или НДК - то, типа, левел ап, плюс к экспириенсу, ущербу и харизме?

Как вы думаете, каковы объемы выпуска НДК и Кондратов? И как с понятием "бизнес" стыкуется передача права на изготовление этих ножей всего одной маленькой фирме кастомного уровня? По вашим представлениям, любой человек, сделавший что-то свое, делает это ради бизнеса?

Я же вроде отметил:


Ну а вообще, что такого? Я всегда за бизнес. Если люди что-то делают ради куска хлеба (с маслом, с икрой - или без)- я это уважаю и могу понять.
Я не очень люблю самооборонщиков - тех, что выбирают ножи (Единоборства - ИМХО очень полезно, сам занимался 6 лет. Хотя, единоборство это не про самооборону - поверьте моему опыту... Баллончики, шокеры, даже травматические пистолеты - ИМХО гораздо более приемлемо этически). Я не очень уважаю всякие свинопуховики и навязчивое смакование на Ганзе - как это было сделано по одной из предыдущих Московских выставок... Ведь эти приспособления позиционируются, собственно, не как средство самозащиты - а как оружие. Так ведь? Ну не наблюдается основного признака любого средства самозащиты - типа, заложенного где-то в самой конструкции и принципе действия ограничения по наносимой травме. Ну и продвигается как в чистом виде оружие - именно как очень жесткое, вплоть до летального, но не требующее при этом проверки на адекватность и психическое здоровье (если это вообще эффективно). Мне это неприятно - хотя, скажем, это мои проблемы. Но если это вообще и денег никому не приносит - то извините, это тогда вообще, скажем так, непонятно! Нахрен сдалась такая благотворительность!

Именно.

Меня почему-то постоянно не покидает ощущение, что обсуждающие нож Кондрат знают о нем значительно больше автора и изготовителей

Лично я ни кого не отговариваю от НДК и Кондрата, нравятся они людям - и слава Богу, но мнение то своё высказать имею право? А что до знаний о Кондрате - Автор врядли станет хаять своё произведение, равно как и производители, хотя может бывть он и правда лучший боевой нож в мире. А так - радует он своих владельцев, значит уже хорошо, как и любой другой нож впрочем .

Ну, видимо, мало кого оставляют равнодушными эти ножи - их либо любят, либо ненавидят. Да и, с моей точки зрения, дело, конечно, не в ножах - они всего-лишь заточенные железки с рукоятями. Вопрос в позиционировании и способе продвижения - они могут вызывать как интерес, так и полное отторжение. Ну а маркетинг такая штука - фактические свойства товара вообще не в счет, все дело в имидже! Так что, обсуждающие нож Кондрат, зачастую обсуждают не только нож. Даже, наверное, совсем и не нож - ну что там в ноже-то еще обсуждать...

Ваша позиция как раз вполне разумна и понятна.

Вот в том и дело: жаркие споры про эти ножи возникают на ресурсах, где не появляются авторы и изготовители и без их ведома и участия И нужды их "продвигать" нет, мощностей не хватит
Блин, это все оффтоп в данной теме

Ну, видимо, мало кого оставляют равнодушными эти ножи - их либо любят, либо ненавидят.


Значит это уже авторский успех, а от любви до ненависти и наоборот - один шаг, как известно !

Ну да, так углубленно уж не стоит. Хотя, странно было бы, если бы это все здесь не всплыло - я не сомневался нисколько!

Еще бы, ведь тема называется "Форма клинка"!
А если серьезно, то меня в кондратах и НДК отторгает нереально высокая цена! Покупать нож за 7-9 тыщ и при этом абсолютно не понимать как он себя поведет в работе, насколко окажется удобен и пр.... На такие подвиги пока не готов.

А как им работать-то, а вернее - кем?

Так цена как известно,продукт непротивления сторон,вопервых ,вовторых навязчиво то никто и не предлагает,скорее наоборот,захочешь купить просто и не купишь.А у Себензы,или Эмерсона нормальная цена?За что?Что в них такого?Те же самооборонные сказки(Я не про Себензу )голый маркетинг.Форма ножа обычная,режет как и любой другой нож,но впаривают то его как мегатактический.Чем то же Кондрат-НДК хуже?

.Форма ножа обычная,режет как и любой другой нож,но впаривают то его как мегатактический.Чем то же Кондрат-НДК хуже?

То то и оно, что впаривают, лохам, которым ни какой тактический нож не нужен. Знающий человек сам посмотрит на нож и оценит его боевые качества, решит что НДК или Кондрат ему подходят для решения тех или иных задачь - купит его и сам. А лоху навешают лапши про НДК, поведётся - хорошо, нет - будут вешать про Чинук или Пентагон какой-нибудь. Купит он нож и уйдёт счастливый, а продавцу капнет процент с продажи, и всем хорошо ... Говорю только о недобросовестных продавцах !

Ну, у меня два эмерсона есть - 8-ой, который банана, и суперкоммандер. Обычные ножики (если не считать способ заточки РК - который на рез не влияет), вполне универсальные. Сталь 154 см на них, говорят, очень даже ничего сделана. Крепенькие, такие. Да, пытается Эмерсон охватить ту же аудиторию, но, несколько шире загребает, поскольку продукт, в принципе, давольно классической формы, компановки, да и пригоден для всякого поюза. У Эмерсона ведь только один нож из всей линейки чизел - если не ошибаюсь. Да и то, кстати, довольно стандартных форм - с НДК и Кондратом сравнивать просто невозможно. Не скажу что НДК, например хуже - они разные. Просто эменсоны и себенза ножи, а НДК ведь не нож, а некое устройство для разрезания человеков - как я понимаю, ни для чего другого, собственно, не приспособлено. Ну, разве что, картон, говорят, резать...
Чинук, кстати, тоже более менее, в ножевом майнстриме. У меня даже был чинук - третий, который самый нетактический из всех. Так было в нем что-то....
Я думаю, что все-таки принципиальное отличие эмерсонов, чинуков, пикалей и т.п. от Кондрата и НДК - те ножи можно просто носить с собою как ЕДС, отрезать хлеба, веревку порезать, колбасу, деревяшку построгать - да мало ли для чего... А Кондрат, а особенно, НДК - для чего их с собой носить? Поэтому и получается, что тот же эмерсон или чинук - ножи. А тот же НДК - только оружие, ничего более.
А на счет впаривания лохам - ну, не знаю. Лох или он же самооборонщик всяко себе какую-нибудь дрянь найдет. Тут я с Encaracolado согласен - если не кондрат, так будет какой-нибудь штрафбат или стройбат от Скрылева таскаться. Самооборонщики меня напрягают, но когда им что-то там впаривают, меня это не трогает ничуть. Если бы Кондрат с НДК пиарились исключительно в НБ на ганзе - была бы просто благодать! Хотя, кстати, в последнее время ИМХО нет ничего такого навязчивого, все достаточно благочинно - считаю, следует отдать должное правообладателям, изготовителям и продавцам.

Мы, видимо, живем в каких-то разных мирах. Я не помню, чтобы они пиарились где-либо, кроме специализированных площадок вообще. И на Клинке в тактических конкурсах они если появлялись, то вне конкурса, без педалирования. Тестили их в основном на Свинни-Пухах, отчеты о которых как раз выкладывались в НБ на ганзе. Плюс просто так их не купишь. Надо либо заказывать, либо постоянно мониторить барахолку.
Скажите мне, вот эта тема - это пиар? И если да, то с чьей подачи, есть ли здесь какая-нибудь "целевая аудитория", и участвовал ли в нем кто-то из авторов/изготовителей? А ведь от таких обсуждений и возникает впечатление "пиара"...

Да у меня у самого есть Чинук и Пентагонов аж две штуки, я их просто для примера упомянул. А лохов, сиречь самооборонщиков, мне тоже не жалко - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Меня они не напрягают - убогие, что возьмёшь ? Иногда даже читаю их стратегические планы будущих сражений с ,,гопами,, - диву даюсь.

А ведь от таких обсуждений и возникает впечатление "пиара"...

Ну и хорошо, может кто-нибудь почитает, заинтересуется, да и пойдёт к Кочергину тренироваться, вот ему НДК точно пригодится !

Train
Так зачем тогда тратить деньги? Викторинокс рулит,идеален по подуктам,в походе.Сказок нет,всё честно,а Алмар2000,нож для выживания,как?Если нож для чего то предназначен,он должен это выполнять,а учавствующим в беседе желательно бы подержать в руках предмет разговора,а может и повтыкать во что нибудь.У меня НДК нет,Кондрата даже в руках не держал,ничего не продаю,материально не заинтересован

Уже ответил на ваш вопрос - в конце своего длинного поста, который вы цитируете:

После последнего Клинка или Арсенала (не отслеживаю специально Московские выставки) все прошло нормально. А прошлой то ли осенью, то ли весной, в ХО на ганзе была тема - там даже такой неслабый срач был на эту тему.... Но, кто прошлое помянет, тому глаз вон.
Данную тему пиаром я лично не считаю. Но со стороны, может таким выглядеть - а я засланным казачком, для поддержания, так сказать. Хотя, именно такой подход к пиару, скорее, свойственен Скрылеву - это его ноу-хау.
Роман, я к вам без претензий. Вообще, ни к кому без претензий. Ей-богу, никого не хочу обидеть, на личности не переходил, вроде, ничего провокационного стараюсь не допускать. Уже практически выговорился - теперь должно надолго отпустить.
Кстати, Альмар2000 мне совершенно не понравился. Купил, посмотрел, обменял на Мк-касту мелкую А нож для выживания это такаяже легенда, как тактический нож. Но, может быть, лучше по-новой не начинать.

Я то тоже против легенд обороняться мне не от кого,а в ножах,чем меньше вранья,тем мне лучше.Мкасту подруга считент за лучший нож,говорит что красиво щелкает

Не проймешь вас... На ганзе была тема такая же, как эта сейчас. Все они всегда очень похожи, и начинаются людьми, утверждающими, что НДК и Кондрат - г. Тем "Покупайте наших Кондратов!" не было.
Вот я и интересуюсь, почему эти ножеги так хотят поругать, а потом назвать получившийся кипеш пиаром...

Вот я и интересуюсь, почему эти ножеги так хотят поругать, а потом назвать получившийся кипеш пиаром...


Я не ругаю, мне они просто не нравится, а так - если кто нибудь пойдёт заниматься танто-дзюцу или кои-каратэ и станет мастером владения НДК, я только за. Сам занимаюсь РБ и изучал ножевой бой, как один из его разделов, но с использованием ножей обычной конструкции. Да и пиар любых качественно изготовленных ножей, мне, как их любителю по душе .

Перечитайте вот эту тему, например: http://talks.guns.ru/forummessage/5/541226-18.html - вы, вроде, топикстартер, и совсем не про "НДК и Кондрат - г." писали. Ее я и имел в виду, по-моему - на счет конкретного срача. Или вот эту: http://talks.guns.ru/forummessage/5/445333.html , или эту: http://talks.guns.ru/forummessage/5/409731.html , http://talks.guns.ru/forummessage/5/331149-3.html , ну или по этим ссылкам пройдитесь: http://www.google.com/search?hl=ru&ie=w ... &num=50&q=НДК%20site:talks.guns.ru/forummessage/5 и http://www.google.com/search?hl=ru&ie=w ... &num=50&q=Кондрат%20site:talks.guns.ru/forummessage/5 - там и стандарное про "мясо в одежде" прочитать можно, и про всякое подобное (автоматическая ссылка не работает - наверное, надо скопировать строку в адрес, что бы выйти на список ссылок из поиска. Или просто в ХО в поиске набрать "Кондрат" или "НДК" - выйдет 3 и 4 страницы ссылок соответственно). Это, очевидно, из того, что не поместилось в Ножевой бой. Много это или мало? Учитывая, что все, как вы сказали, находится в НБ, а в ХО на ганзе - просто слезы, можно только догадываться сколько там в НБ про Кондрата и НДК набралось!
Ну и еще раз, эту тему, собственно, пиаром не считаю. Тут и кипиша нет - просто все не получается закруглиться никак.

Я. Вот цитата из стартового сообщения:

Тема именно о любых ножах Уж не моя вина, что ее превратили в гадюшник И, по-моему, Коля всю тему только отбивался от обвинений в экстремизме, пиара не устраивал
Творец второй темы - Инкубус - сейчас занимается продвижением забавных баивых ножей Скрылева, и в той теме все больше про Кима, сколько помню.
В остальных рекламы обсуждаемых нами изделий я тоже не нашел. Слова Алана "НДК - нож не для всех" я таковой не считаю
Гугловские ссылки приводят меня на пустую страницу гугла
Ну а насчет

согласен полностью. Хотя уже надоело

Ценообразование себензы я никогда не понимал! Но Эмерсон-то тут причем? И цены на него средние, и агрессивного "правдивого" пиара, как у Скрылева, нет!
Согласен с Train - себензы и Эмерсоны - это нормальные ножи, которыми можно пользоваться, и которые могут ринести много пользы человеку, ими обладающему. Ну Кондратом можно хоть салатик порубить, а НДК - так вообще только для посвященных.

Рома, откуда вдруг столько экстремизма и негатива к западным ножам и моделям? Кто говорил, что Аль Мар 2000 нож выживания? Может быть кто-нибудь из российских писак его так назвал. На Западе и Бенчи и Соги и Аль Мары - все это обыкновенные ножи для обыкновенных пользователей, ибо там существует такое понятие, как ножевая индустрия!
И зачем тыкать НДК во что-нибудь? Никто ведь не говорит, что он нифига не протыкает! А вот попробуй и завтрак себе приготовить, или возьми его с собой на аутдор?