Knife Life

...а то что слесарь сделает на программном фрезерном станке-недоступно кузнецу.Разговор пошел по кругу))Артём,ты как будто не "Слышишь" что именно я имею в виду((Мы вообще сейчас о разном начали говорить.Я же не оспариваю нужности кузнецов?Я высказываю своё предположение о том что ручной кузнечный труд ввиду развития техники всё больше отходит в область декоративно-прикладного искусства.Ну это как,допустим,мамина вязка из ниток которые были на рынке и суперсовременные материалы для охотничей,скажем, одежды.И то и другое надо.Первое для души,второе для интенсивного использования в разных условиях.Ковка,скажем порошковой или другой высокотехнологичной стали сравнима с тем что "мама" распустит гортекс на нити и свяжет по-своему.Ведь она всю жизнь этим занимается!Её ли учить как вязать?!))После этого получится вещ на помойку.
Ну вот такая аллегория более понятна?
Лично моё мнение-доп. кузнечная обработка стали нужна только для низкокачественных исходных сталей.Их действительно можно реально улучшить ковкой.Так же как и реально ухудшить высококачественные.Тут нужно быть действительно мастером кузнечного ремесла.Нужно знать свойства сталей,температурные режимы,иметь большой опыт в работе с разными сталями и еще много чего.
Если для души поковать-другое дело.Ну когда важен не результат,а сам процесс...Тут никаких возражений.

Вот вы ни унимаетесь Бесконечный разговор..... это ещё хорошо что число участников ограничено, будь это на тойже ганзе , то тут такое бы сейчас началось Что мама родная...бедный, Олег.......

Слесарь на станках не работает Для этого есть спецально обученные фрезеровщики.Праграмное обеспечение не дает приемуществ если нет мозгов Но ни один фрезеровщик даже на супер умном станке такои простенький цветочек не осилит

Деду, зачёт посмотрим что на это ответит Олег.

alex-wolff
Дык мы-ж время убиваем и разнообразие в форум приносим!)))))Форум-то дохленький без нас был бы))
На самом деле,положа руку на сердце,не важно о чём мы говорим-важно что мы говорим,причем активно

+1

Ну это вы зря....

вот спасибо...

Иван,не обижайся))Форум без активных пользователей,согласись,не форум,а недоразумение какое-то)

Всё очень просто.Не нужно выковывать клинок из прута.Нужно всего лишь взять заготовку\полосу нужного размера.В отход при обработке уйдёт....ну пусть 1 доллар.Это непосильно?И ковать ничего при этом не надо.Думаю печь будь то угольная,будь электро тоже каких-то расходов требует?
Я могу с полной ответственностью сказать: В России на сегодняшний день бытует комплекс "Дефицита".Мол,металла хорошего нет-мы из клапана,рессоры смостырим.Причем клапан надо по размеру подобрать чтоб получилось что задумал.....ОЧНИТЕСЬ!!!!!Сейчас промышленность предлагает ЛЮБУЮ сталь ЛЮБОГО размера который вы хотите.Ничего ниоткуда не надо выкраивать и экономить.Я сам в своё время заказывал клинок на Кольском п-ове (1985г.) из выпускного клапана карьерного самосвала "Камацу".И жутко гордился этим.Но сейчас......может хватит жить анохронизмами?
Розочку выковать.....красиво.А какое это отношение к качеству клинков имеет??Это вроде ножевой форум,а не форум любителей декоративных изделий?Замучали уже розочками тыкать ни к месту....

Не,все не так уж и просто при изготовлении клинка из полосы треть идет в отходы,при ковке из 150грамм заготовки выходит клин на 130грамм.Горн у меня угольный на день работы уходит три-четыре 10литровых ведра угля,уголь закупаю для котельной по 6т.руб за 5 кубов(лень считать стоимость одного ведра но думаю очень мало )

Артем, чего копья то ломать? Надо експеримент провести. Взять:
1) полосу из х12мф и сделать клинок определенной формы и размеров.
2) пруток из х12мф и получить после ковки и последующей слесарки клинок той же формы что и в 1).
Протестировать получившиеся изделия. Для чистоты эксперимента сделать 1) и 2) в количестве скажем 10 штук. Сравнить результаты и огласить во всеуслышание, думаю всем будет интересно. Понятно что фактор случайности в процессе изготовления клинков может иметь место, но все же... Готов помочь чем могу... А?

уууух какая тема интересная становится Кстати на счет эксперимента считаю очень правильно, ато так и будет: одни свою линию гнут другие свою, так и до ругани недалече

Николаич вряд ли обрадуется, когда узнает, что ему 20 поковок надо будет откуячить

Можно проще сделать намного.Я выточу из полосы хорошей стали клинок (скажем 1.5 инча шириной) и отдам на закалку специалистам.Сделаю прямые спуски и незамысловатую форму.Вышлю этот клинок вместе с куском той же марки стали 1 инч чтобы ДД отковал из неё точную копию моей заготовки.А потом клинки тестируются по всем параметрам вплоть до краш-теста.И не надо кучу железа переводить.Потом темка создается где результаты тщательно анализируются и все увидят нужно ли на сегодняшний день кузнечное дело в обработке современных сталей?.Можно воспринимать это как вызов))Что-то моя усталь от безконечных споров....Если ДД этот вызов не принимает-автоматом засчитывается поражение как в спорте при невыходе на состязание)Предполагаю что сейчас начнутся отмазки типа "Времени нет","Вот ещё...." и т.п. Или всё-таки поставим на этом точку,а,Дед?
Артём,извини что в твоей теме про это,но ты,вроде, сам охотно об этом говоришь?Скажешь "Изыди"-открою новую)

Bambr 11
Но ведь ДД вроде говорил о том что ковкой можно улучшить любую сталь?Режимы ТО я дам чтобы не экспериментировать.По этим же режимам калят и "Мои" термисты.Давай возьмем CPM D2 к примеру.Или взять любую другую сталь из этого списка: http://s272439785.onlinehome.us/3.html Если ДД скажет "Ну не знааю.." насчет этих сталей,тогда может лучше сразу написать "Ковкой могу улучшить только 2-3 марки Рос. сталей которые я знаю",а не писать огульно про всё..И инциндент можно считать исчерпаным.Всё встанет на свои места.
Насчет пластины....ну теоретически я могу поискать пруток....но какой смысл усложнять?Ковкой,насколько я понимаю,можно изменить структуру стали любой формы....если не так-поправьте.Это ДД сам должен сказать.
Тестировать нож в сборе .... мы же сейчас о свойствах сталей говорим?Считаю что делать две идеально одинаковые рукояти-лишний труд.Чтобы что-то порезать-можно хвостовик банально изолентой временно обмотать.
По пункту 4 полностью согласен.

Легко к томуже CPM D2 аналог нашей х12мф.Но только после "Клинка" у меня есть желание поучавствовать в конкурсе булатов.Но еще для полного счастья,я делаю кованный клинок из 95х18 со слесаркой только на рк,и со своей закалкой а вы пытаитесь его повторить
Ковать полосу лишено смысла,лучше найти брусок тогоже веса что полоса для ножа,К стати сказать не разу категорично не высказывался по поводу "любой стали"

дед Димон
Ну вот и чудненько.Не совсем понял про булатный конкурс и повторить клинок правда...Можно поподробнее?А завтра утром я уезжаю на неделю,но интернет там будет.Сталь в понедельник закажу.

В начале ноября в Москве на "Клинке"будет тест булатов,исторических и доморощенных.Имею желание принять участие со своим клинком.
Насчет повторить,так это просто,попробуйте слесаркой сделать то что изображу ковкой.