Knife Life

Нашел покрытие клинков нитридом титана на "Северном заводе". Поговорил по телефону. Собираюсь съездить с двумя клинками, рискнуть. Опыт у людей, по их словам, есть. Говорили про золотой цвет покрытия, но возможно обсудить и другие цвета (нитриды других металлов? пока не понял). Проблема в том, что одна закладка в камеру напыления стоит 3000 руб (три тысячи). Для двух клинков это крутовато на одну единицу изделия выходит. Кто ко мне готов присоединиться? У меня клинки их стали Х12Ф1, почти Х12МФ. Поеду на следующей неделе, если, конечно, мой организм завтра не поймет, что без этого никакой счастливой жизни не будет и не рванет туда таки завтра.

_________________
Если хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай это сам.

Добвлю: голые клинки, только сталь.

_________________
Если хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай это сам.

Золотой клинок вещь специфическая. Хотя, покрытие держаться должно прочно и никакой ржавчины не допускать - так что плюсы, безусловно, есть..
На счет других цветов не соглашайтесь. Я так подозреваю, раз разговор вообще такой зашел, что это продвинутые ребяты, имеют установку для вакуумного напыления всего чего угодно, а не только нитрида титана. Какой-нибудь электронной пушкой или магнетроном. Соответственно, могут используя всего пару реактивов сделать вам покрытие любого цвета - многослойное тонкопленочное, как на оптике. Прочность будет приблизительно такая же - не для клинка, во всяком случае. Если только не гарантируют именно "толстое" однородное покрытие.

опыт - это по-видимому мой...
делал там где-то месяц назад.
делают неплохо - по работе заказывал изготовление всяких запчастей, в том числе и с износостойким покрытием.

Earl
Это после эксплуатации или сразу после нанесения?

после нанесения, ещё не пользовал...
на ощупь немного "шаршаво-липучее" - следы от пальцев моментом остаются.
вот думаю - может полирнуть...

До металла.

Покрытие нитридом титана делается магнитронным распылением титана атмосфере азота. Есть специализированные промышленные установки для этого дела, которые используются для, например, нанесения покрытия на коронки и т.п. Я в свое время делал это на универсальной установке и у меня возникла проблема с "отпечатками пальцев". Это был эпизод, не получалось искомого эффекта от нитрида титана - просто покрыли золотом. Социализм в НИИ... Но это или режим - слишком мало нитрида и слишком много титана, или это толщина покрытия - все-таки промышленной спец установкой ("Вулкан" или что-то типа того) все это гораздо круче и быстрее. Но в обоих случаях прогно не очень.
В общем, цена загрузки немаленькая, лучше знать наверняка как оно будет себя вести.

Кир привет , вот тебе информация по покрытиям и цветам ножей BUCK (для ориентировки):
Tемно золотой цвет покрытия Titanium Nitride (TiN) твердость Rockwell scale at 82 HRC.
Светло золотой или шампань цвет Zirconium Nitride (ZrN) at 85 HRC.
Темно серый или угольный цвет Titanium Aluminum Nitride (TiAlN) at 92 HRC.
Золотисто серый Titanium Carbonitride blades at 87 HRC.
Такие ножи имеют покрытие, затачиваются только одной стороны РК, с другой стороны нет необходимости точить так как на РК там вот выходит такое твердое покрытие.Такие ножи имеют некое свойство самозаточки.
Далее цитата :
These blades were chisel sharpened to expose the coating on the micro edge. In use , the steel wore away in preference to the coat, making the knives self-sharpening. This geometry (single bevel) is inherently twice as sharp as a double bevel.

При таком способе покрытия возникает проблема отпуска предидущей закалки всего лезвия ножа, т.е. потери твердости.
BUCK решал эту задачу как-то очень хитро, специальной настройкой всей установки, как именно не разглашают.

Такие стали как BG-42, 154CM and S30V они считают не имеет смысла делать с покрытием.
Фирма которая делала покрытия для BUCK называется Molecular Metallurgy Inc.

Да, ребята, пожалуй бегом-то не побегу покрывать клинки, нужно попрояснять вопрос.
Огромное всем спасибо за советы и информацию, узнал много нового.
Garry: "При таком способе покрытия возникает проблема отпуска предидущей закалки всего лезвия ножа, т.е. потери твердости".
То есть следует узнать, при какой температуре происходит процесс и сравнить с температурой отпуска стали. Ведь опасность отпуска может касаться только углеродистых сталей, у которых температура отпуска на нужную твердость в большинстве ниже, чем у нержавеек.

_________________
Если хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай это сам.

Попрояснял вопрос: температура процесса около 400...500 градусов. Можно делать при 300 градусах, но прочность покрытия будет ниже.
Но и при 300-х градусах нож из стали Х12Ф1 твердостью 59...60HRCэ твердость по словам термиста таки сбросит, причем никто не точно скажет - насколько.
А рисковать ножом, на изготовление которого я потратил уйму времени и сил (да еще потом перекаливал и перешлифовывал), как-то не хочется.
Так что увы, буду резать ножиком без крутого покрытия.

_________________
Если хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай это сам.

Это очень правильно, если бы ты использовал 420 или 440А, 440В имело бы смысл поднимать твердость поверхности покрытием.
Для Х12 МФ смысла нет,только что нержавеемость повысится.
BUCK тоже решал такую проблему потери твердости, но решил в сотрудничестве с MMI.
Ножи эти редки и владельцы их очень хвалят.Заточку держат долго .

Garry
Я все-таки хотел получить именно противокоррозионное покрытие, а заодно и износостойкое, а заодно и декоративное. Дело в том, что один из моих ножей имеет скелетную рукоять со съемными накладками из микарты (текстолита), щели-то все равно есть, не на эпоксидке всё. И влага все равно внутрь рукояти попадет, а сталь Х12Ф1 внутри рукояти в этих условиях даст ржавчину. Ну не хочется каждый раз после использования ножа его разбирать, протирать и смазывать. Думаю, может хромировать? Оксидирование и даже фосфатирование тоже не очень надежно.

_________________
Если хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай это сам.

Если есть опасение попадания влаги под накладки, может не стоит такой огород городить, данишь ойл даёт стойкую влагозащитную плёнку, можно тупо окунуть рукоять в это масло, до полного заполнения мест плохо стыкованых, высушить, затем внешний слой доступных мест убрать растворителем, и фсё, внутрях защита есть, что ещё нужно? снаружи всё доступно для бережного ухода.

Да , хром в гальванической ванне при комнатной температуре.
Предварительно оговорить с технологом ванны , толщину покрытия и квалитет обработки пов-ти клинка.
Что бы не получить рисочную поверхность а ля ПТУ.
С технологом обсудить марку стали клинка обязательно заранее.

Конечно же менее стойкие.

PS Клинок я этот видел , достойно хорошего покрытия.

Не, ну все крутые. Думаю дальше. И спасибо большое за советы еще раз.

_________________
Если хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай это сам.

Тогда уж проще Tuf-Glide протереть. Он на металле сухую антикоррозионную пленку образует, не смывается и не стирается.

Уже протер. Надо, кстати, большой графин этой смазки покупать.

_________________
Если хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай это сам.

Кир привет , придумал ли еще , что-нибудь интересное?

Приветствую!
Имеется на предприятии такая установочка для плазменного напыления в вакуумной среде. Напыляли режущий инструмент (сверла, зенкера, развертки и др.) для увеличения стойкости. В настоящее время требует кап. ремонта (плохой вакуум, соответсвенно напыление нитридом титана с примесями, грязно-желтого цвета). Смотрел образцы, напыленные несколько лет назад, красиво. Скоро будем приводить ее в рабочее состояние, так что буду касаться ее напрямую. Если есть вопросы, буду рад помочь. У самого руки чешутся сделать хороший нож. (Первый не в счет). Пока читаю и присматриваюсь (спасибо форуму).