Knife Life

Зашел тут спор, что чем считать. Скажем, Википедия очень толерантна и считает это все синонимами: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пята_клинка

На самом же деле это сильно отличается визуально, и спор так ничего к конкретному не привел. Поэтому я вываливаю свое большое IMHO и говорю, что это пятка:




Это чойл:




Это рикассо, она же дулька:





С интересом выслушаю коллег, у которых IMHO больше моего.

В чём могу быть точно уверен, это где дулька на третьем рисунке.

Михалыч , не согласен ( кроме дульки ) !
Пятка и рикассо - одно и тоже .
Чойл подразумевает возможность вставить палец в вырез , а дулька - его маленькая копия .

Я думаю, что рикассо не на третьем рисунке, а на первом. То есть рикассо это то же самое, что и пята.

Т.е. чойл относительно больше, чем рикассо? Насколько? Какое-то процентное отношение к ширине клинка?

Пока писал, Аркадий меня опередил

Дулька - это по русски. По английски как?

Doolca

Нет связи между размерами , т.к. чойл может выходить и на лезвие .Добавил картинку .
Сейчас поищу реальный нож .

На Курахи рикассо практически нет , а чойл есть .

Я согласен с Аркадием. Обычно "чойл" понимается именно как выемка под палец на пяте/лезвии.

На бусе

А doolca , по моему , только для удобства заточки .

Итак, люди с большим, чем у меня ИМХО, утверждают, что рикассо и пятка - одно и тоже, только на разных языках. Записал. А как называется на чужбине дулька?

По моему рикассо это линия или граница спусков на тупье (пяте)
Чойл, эта такая вырезанная под палец полукруглая пустота в пяте(тупье)
Ну а дулька на третьем рисунке, микрочойл отделяющий тупьё от режущей кромки, чтоб точить удобней было, не заскакивая на пяту.
жжёте, может и обух поищем?

Детали 22 и 24

Михалыч , дулька от французского Douille , что на английский переводится ...( будешь смеяться ) Choil ! В подтверждение картинка Стаса -22 и 24 по аглицки названы одинаково .

Аркадий, не спеши. Переводчик говорит, что douille I 1) наконечник (для вставки чего-либо) 2) муфта; втулка; серьга; шейка; гильза; оправа 3) патрон (для электрической лампы) douille à crochet — подвесной патрон 4) гильза (патрона) ; гнездо 5) головка (торцевого ключа).
Что такое Choil, ни гугль, ни Лингво не знают, вернее, знают, но к французскому толкованию это не имеет отношения. What is the purpose of a choil, its that little circluar semi hole at the bottom of the blade.

Поэтому я скептически отношусь к тому, что ганзоывцы считают дульку и чойл одним и тем же.

Вот Саша совершенно правильно говорит, а чойл - большой вырез под палец, он бывает полностью на пяте, не заходя на спуски. Соответственно, англоговорящим надо придумать другой термин для дульки.

http://talks.guns.ru/forummessage/5/568396.html
Это не поможет ?
Нет в английском для дульки (в нашем понимании маленький вырез для удобства заточки ) специального слова - маленький чойл .
Чойл совсем не обязательно должен лежать только на пяте , я продемонстрировал это на примерах .

По поводу дульки и чойла такого же мнения.

_________________
Общайся с теми, кто сделает тебя лучше.

Я по многим вопросам не согласен с Василием Калифорнийским , но с английским у него порядок .Посмотрите его описания ножей - что он называет чойлом .

Дык я не отрицаю. Но замечу, что чойл может и так и этак, а под дулькой понимается однозначно микрочойл отделяющий тупьё от режущей кромки, чтоб точить удобней было, не заскакивая на пяту. Справедливо было бы англоговорящим его выделить от просто чойла, а то как-то неаккуратненько получается...

Это чойл?

Ну да. Its that little circluar semi hole at the bottom of the blade.

Николаич , посмотри ссылку ,которую я дал .Такая форма лезвия названа там "висячей" и не требует дульки или чойла .Там же есть хорошие ссылки на слово чойл по английски .

Короче, я совсем запутался (или меня запутали). Поэтому хочу получить конкретный ответ. Есть два ножа - на фото. У обоих есть пята (пятка)!?
У одного часть лезвия не заточена (как у многих европейских), у другого заточка идет до конца (как у всех японцев). Внимание, вопрос - как называется незаточенная часть лезвия? Я думал, что рикассо, но теперь ...
Вопрос второй (менее важный, но интересный) - почти все профессинальные повара просят делать заточку до конца, но на могих европейских ножах незаточенная часть присутствует. Зачем? Только ли для безопасности при мытье?

Однозначно есть на оба два. Пятка, она же рикассо.

На сколько я понял из чтения аглицких словес, у них понятия более растяжимые. Пятой называется скажем так треть лезвия, прилегающей к рукояти. Соответственно, кончиком примерно треть лезвия от острия. Отсюда легко понять, что английский чойл может быть как на лезвии, так и на тупье - это все равно на пяте подпальцевый кругляш.

Русское понятие пятки совпадает с тупьем и рикассо, как я понял, сама часть лезвия, ближе всего расположенная к рукояти, никаких специальных названий не имеет и ничем от других частей лезвия не отличается (по названиям).

Про дульку мне нечего сказать.

Что-то еще было аглицкое на картинках по японским кухонникам, когда была ярко выраженная узкая шейка клинка перед рукоятью, Teke, по идее, должен лучше помнить, но он тоже запутался. Но вроде там было другое слово, не из названия топика...