Knife Life

Битва титанов на Ладоге или тесты ножей Деда Димона (Россия) и Билли Бонса (Америка).

Тестеры:
Иван – тестирование, текст отчета
Артем – тестирование, фото
АлександрСПб – тестирование, фиксация результатов.

- Вы жалкая, ничтожная личность, - заявил Паниковский, с отвращением глядя на собеседника.
- А вы калека, - заметил Балаганов. - Сейчас начальник я!
- Кто начальник?
- Я начальник. Мне поручено.
- Вам?
- Мне.
- Тебе?
- А кому же еще? Уж не тебе ли?
И разговор перешел в область, не имевшую ничего общего с полученной инструкцией. Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: "А ты кто такой? " Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские слезы.
Но драки не произошло. Когда наступил наиболее подходящий момент для нанесения первой пощечины, Паниковский вдруг убрал руки и согласился считать Балаганова своим непосредственным начальством.

Илья Ильф и Евгений Петров
Золотой теленок


Некоторые статьи писать легко. Пальцы сами стучат по клавишам с пулеметным треском и очереди строчек плотно ложатся на белом поле листа.

Так громче, музыка, играй победу!
Мы победили, и враг бежит, бежит, бежит.
Так за Царя, за Родину, за Веру
Мы грянем громкое «ура!», «ура!», «ура!»

Этот обзор рождается не так. Не слышно литавр, фанфар и прочей бодрой шелупони. Авторский пулемет заедает на каждом слове, настроение пораженческое, хочется бросить все и дезертировать.

Все началось достаточно давно. Длительно наблюдая за противостоянием Деда Димона и Билли Бонса (в миру, соответственно, Дмитрия Зекселя и Олега Крымлина) на нашем небольшом но дружном форуме, я задался вопросом сродни детскому «Если будут драться слон и кит, кто кого заборет?» Что будет, если столкнуть на краш-тестах ножи от обоих этих мастеров? Что победит – сакральное мастерство кузнеца-одиночки или научная термообработка в совокупности с мастерством ножовщика? Технически продвинутая Америка или славящаяся своей смекалкой и умельцами Россия? Вопрос стоял почти как у Шекспира – «Ковать или не ковать?»
Дернула меня нелегкая 17 февраля 2011 года. И прозвучало роковое предложение

«Готов абсолютно нейтрально протестить два ножа - от ББ и ДД. Заказчиком форумника не являюсь, к ДД и ББ отношусь абсолютно одинаково доброжелательно, никем не ангажирован.
Если оба Мастера вышлют мне ножи на разрушающий тест - готов с интересом его провести и подготовить подробный отчет»
Было составлено техзадание и примерно наметилась программа теста.

Итак, ТЗ было дано следующее:

«Оба мастера готовят нож, обладающий следующими ТТХ:

Длина клинка 120 мм (+/-5мм)
Ширина клинка 30 мм (+/-2мм)
Толщина клинка 4 мм.
Спуски шириной 20 мм., прямые.
Подводы к РК не более 0,5 мм
Линия РК прямая, без рекурвов и прочих излишеств, с плавным подъемом к обуху. Тип клинка - дроп пойнт.
Рукоять накладного монтажа. Материал рукояти - микарта, Г-10 или стабилизированная древесина.
Длина рукояти 110-120 мм.
Нож должен быть ХБ по российским законам.

Сталь и способы ее обработки - на усмотрение Мастера.»
Далее была предложена программа тестов

«Неэкстремальные тесты:
1. Рез каната, в т.ч. рез каната на весах.
2. Приготовление пищи на пикнике (или на кухне)
3. Проверка коррозионной стойкости - вымачивание в лимонном соке с оставлением влажного клинка на воздухе на 12 часов.
4. Батонинг.
5. Рубка веток.
6. Заточка на Лански.

Экстремальные тесты:
1. Строгание гвоздя.
2. Мойка в посудомоечной машине.
3. Рубка мороженых веток (если зима к тому времени не кончится)
4. Ломание клинка в поперечной плоскости с фиксацией угла разрушения.

Предлагаю взять за прототип нож типа "Странник" от РВС или их же "Лешего".»

Фактически программа тестов была несколько изменена.
1. Оценка эстетической составляющей ножей.
2. Оценка соответствия ТЗ
3. «Пикниковые» тесты. Проводились с заточкой ножей «от проиводителя»
Рез мяса. Заточка ножей «от проиводителя»
Рез овощей (помидоры, огурцы, зелень)
Чистка лука
Рез лука
4. Заточка ножей на точилке DMT на одинаковый угол (ок. 24 гр.), тремя камнями – 325, 600 и 1200 грит до примерно одинаковой остроты – бритья волос на предплечье.
5. Рез каната
6. Батонинг
7. Строгание палки
8. Рубка кости
9. Ковыряние в дереве
10. Изгиб до разрушения.

И вне программы, по окончании теста шли рубка РК в РК и царапанье клинка клинком.

Рез мороженого мяса отпал за неимением такового. Строгание гвоздя банально забыли. Рубка мороженых веток отпала в связи с климатическими препонами (на улице было 26 градусов в тени). Мойка в посудомоечной машине перестала быть мне интересной, т.к. поведение микарты в ней я уже знаю – вымывается верхний слой эпоксидки, рукоять становится слегка шершавой. Но это после множества моек.

Для остроты ситуации и вообще ради небольшой провокации к тесту был допущен третий участник – нож Т-1 от компании Кизляр. Почему именно он? Ну, во-первых, он очень близко ложился в техзадание. Во-вторых Кизляр, будучи производителем линейки доступных и достаточно бюджетных ножей, вполне может быть индикатором, или, если хотите, некой «точкой отсчета». На основе результатов тестов Т-1 проще судить о результатах остальных конкурсантов.

Итак, приступим, помолясь. Для простоты оценки каждый этап оценивался нами по пятибалльной шкале, где 1 балл – очень плохо, 5 баллов – отлично.

Оценка эстетической составляющей ножей.
Самый спорный пункт. Но ведь я только свое мнение высказываю, верно?





Итак нож ББ – 3 балла. Спорный дизайн, на левой голомени слегка заметные следы мехобработки (?) – небольшие изъязвления и кратеры. Микарта обработана хорошо, расслоений слоев нет. Спуски сведены с погрешностями, что дало утолщение подводов и кривизну РК у острия.


Кизлярский Т-1 – те же 3 балла. Кондовый дизайн, без изысков. Внешне все гладко, заполировано, дерево рукояти прилегает к полотну без зазоров. Но нож скучный, как палка.
Нож ДД – 1 балл. Множественные следы мехобработки, рукоять, как будто слепленная из остатков детского пластилина, слои микарты хаотичны, присутствуют погрешности (кратеры и выбоины, залитые эпоксидкой), разное количество заклепок с разных сторон рукояти (2 на левой, 1 на правой), граница между микартой и сталью в районе больстера неровная. Переход между рукоятью и клинком со стороны обуха несимметричен, на кончике клинка, примерно в 5 мм от острия – изъян по типу микротрещины.




На тесте присутствовал еще один клинок - жертва параллельного теста. О нем далее. Японец вставлен в рукоять от БМ Амбуш.

Оценка соответствия ТЗ

Длина клинка 120 мм (+/-5мм)
Т-1 – 130 мм.
ББ – 112 мм.
ДД – 120 мм.
Ширина клинка 30 мм (+/-2мм)
Т-1 – 31 мм.
ББ – 31 мм (в самой широкой части)
ДД – 30 мм.
Толщина клинка 4 мм.
Т-1 – 3 мм.
ББ – 3 мм.
ДД – 4 мм.
Спуски шириной 20 мм., прямые.
Т-1 – 16 мм.
ББ – 19 мм.
ДД – 19 мм.
Подводы к РК не более 0,5 мм
Т-1 – 0,9 мм.
ББ – 0,7 мм.
ДД – 0,5 мм.
Линия РК прямая, без рекурвов и прочих излишеств, с плавным подъемом к обуху. Тип клинка - дроп пойнт.
Все ножи соответствуют.
Рукоять накладного монтажа. Материал рукояти - микарта, Г-10 или стабилизированная древесина.
Т-1 и ББ соответствуют. ДД условно соответствует, хотя данный вид монтажа «накладным» можно назвать все же с некоторой натяжкой.
Длина рукояти 110-120 мм.
Т-1 – 113 мм.
ББ – 122 мм.
ДД – 120 мм.
Нож должен быть ХБ по российским законам.
Все ножи соответствуют.

За соответствие ножей ТЗ ставим Т-1 2 балла, ББ – 3 балла, ДД – 5 баллов. Кизляр не виноват, их про конкурс не предупреждали и ТЗ не высылали. Мы просто взяли наиболее соответствующий ТЗ нож из доступных.

Режем мясо без допзаточки







Т-1 (Кизляр) – изначально был заточен так же, как потом я перетачивал остальных конкурсантов, т.к. «заточка от производителя» на этом ноже нас не интересовала.
Нож показывает уверенный рез на 5. Удобство рукояти – на 4. Рукоять – фактически деревянный брусок, но лежит в руке уверенно.
ДД – Режет на 5. Отмечу неудобную для меня рукоять (рука съезжает на клинок) Рукоять – 2 балла (конус). Нож удобнее держать обратным хватом, чем прямым.
ББ – Режет на 3 балла. Туповат. Держать вполне удобно. Рукоять – 4 балла. Не при всех вариантах хвата одинаково удобно ложатся в руку выступы.
Во время реза мяса нож ДД начал проскальзывать после контакта с разделочной доской (доска из обычной фанеры). Ощущение было поймано буквально на кончиках пальцев, чем-либо измерить его я затрудняюсь.

Рез овощей
Рукояти очень разные – разный хват, разная концепция, тяжело переключаться. У Т-1 рукоять более универсальна. После ножа ДД берешь нож ББ – и он проваливается, теряется в руке. И наоборот, только привыкнешь к тонкой рукояти американца, возьмешь нож ДД – как кирпич обхватил. На Т-1 переключаться проще – он не толстый, не тонкий, в самый раз.
Т-1 – 4 балла (все же не кухонник)
ДД – 4 балла (по той же причине)
ББ – 3 балла (опять же, туповат, помидоры подминает)

Чистка лука
ДД – чистить крайне неудобно. 1 балл.
Т-1 – не очень удобно, рукоять толстовата. 3 балла
ББ – на уровне Т-1. Мешают выступы на рукояти. 3 балла.
Все ножи великоваты для чистки лука. Это не их операция.



Режем лук
Т-1 – режет, чуть подкалывает. 3 балла Кольцами резать неудобно – клинок толстоват.
ББ – 1 балл. Режет откровенно плохо. Клинок все время уводит, кольца лука выходят кривые.
ДД- 1 балл. Толстый, неудобный, резать некомфортно, клинок уводит в сторону, кольца выходят кривые.

Заточка ножей на угол 24 гр. ДМТ 3 камня.




Нож ББ точится тяжелее ножа ДД. Вероятно, выше роквеллы. Кончик ножа ББ надо перетачивать, заниматься этим мы не стали. У ножа ДД спуски ровные, РК так же без перекосов.
По итогам заточки все ножи одинаково подбривают волосы на запястье, заусенец убран. Выводить до строгания волоса не стали, удовлетворились и таким уровнем.
По легкости заточки
Кизляр – 5 баллов.
ДД – 5 баллов.
ББ – 3 балла.

Рез каната.
Т-1 – вообще не режет, ни одного реза. Кромка замылилась моментально, нож скользит в канате. Тестеры ухмыльнулись. Что взять, Кизляр.
Нож ББ – агрессивно зарылся в канат и сразу подсел, отрезав 1 кусок и то с трудом. Тестеры обалдели. Конечно, после истории ББ на форуме мы думали, что его ножи не покажут высокий класс, но чтобы совсем никак…
Нож ДД – ощутимо сел на первом же резе, второй уже пилили, прикладывая вес. С трудом отрезали канат 5 раз, за счет массы тестера и упрямого желания понять, что же не так? Вот тут тестеры и испытали тот самый шок, о котором писал Артем.
Будучи в полном ауте, взяли то, что было под рукой – Бенч 710 из М390. Отличный, агрессивный рез. Вкусно, с хрустом вгрызается. Даже тонкая рукоять фолдера не скрадывает это ощущение. АТС-34 от РВС (Легат, форумник 2010 года) режет намного лучше ножей ББ и ДД. При этом Легат не точился довольно долго, а на даче я его пользую и в хвост и в гриву. 154СМ на лезермане, долгое время не точившийся, режет агрессивно, вкусно. Количество резов Бенчем, Легатом и Лезерманом считать не стали – и так понятно, что все три конкурсных ножа провалили тест с треском. Всем трем ножам было поставлено 0 баллов. Нюансы – 1 рез или пять с огромным трудом и перепиливанием, - ловить не стали.



Батонинг
Все три ножа батонят на одном уровне, ДД чуть толстоват, слегка подклинивает. Следов от батонинга на клинке нет. Т-1 – 5 баллов, ББ – 5 баллов, ДД – 5 баллов (нож не виноват, что в ТЗ было указано 4 мм).





Строгание
Т-1 – слабая 3. Проскальзывает, стружка короткая. Геометрия все же первична – толстые подводы – и нож значительно хуже строгает.
ББ – 3. Проскальзывает. Толстые подводы опять дают о себе знать.
ДД – 5. Почти идеально, но есть, куда стремиться. Сначала поставил 4,5, потом округлил.


Рубка кости
Т-1 – 4 балла. РК не пострадала. Рубит.
ББ – 2 балла (нож полегче). Рукоять подвела (тонкая). РК не пострадала.


ДД – РК пошла волнами. Нож рубит, но он сильно поврежден. 0 баллов.



Ковыряние дерева.
Т-1 не пострадал. 5 баллов. РК цела.
Нож ББ не пострадал. 5 баллов. РК цела.
Нож ДД – при ковырянии дерева отвалилось примерно 5 мм. кончика. Тут тестеры даже не то, чтобы обалдели, а хуже. Но цензура данный термин не пропустит. Сначала решили, что нож треснул по дефекту, описанному выше, присмотрелись – нет, кончик отвалился примерно на миллиметр раньше микротрещины. Нож разрушен. 0 баллов.



Изгиб.
Для изгиба я засовывал острие ножа примерно наполовину в щель бетонной стены и с силой изгибал вниз. Усилие оцениваю килограмм примерно в 40.
Т-1 не пострадал. 5 баллов. Никакой остаточной деформации клинка, рукоять цела.
Нож ББ – отслоилась микарта от полотна клинка, повыпадали заклепки. Клея на рукояти нет, следы ржавчины от проникшей внутрь влаги (ножом до теста я не пользовался) Заклепки состоят из двух частей, типа "мама-папа", вбиты одна в другую. Более накладки не держит ничего.
Отломился кончик клинка (около 4 мм). Структура металла на сломе однородная, микрозернистая. 0 баллов – клинок поврежден, рукоять разрушена, остаточная деформация (изгиб).





Нож ДД – отлетело еще 3 миллиметра клинка. Структура металла неоднородная, крупнозернистая. Рукоять не пострадала. 0 баллов – клинок разрушен. Причем без особых усилий, что удивительно, учитывая общую ломообразность ножа.


Далее, уже вне конкурса.

Нож Билли Бонса легко и со снятием стружки царапает нож Деда Димона. Т-1 царапает нож ДД хуже, но след оставляет. Нож Деда не оставил следа ни на Т-1, ни на ноже Билли. Американец в свою очередь с трудом оставляет след на кизлярце, а Т-1 не оставляет следа на ноже от ББ.

РК в РК
Т.к мы проводили одновременно еще и тест полевого ножа одного японского мастера (про него – попозже и отдельной статьей), здесь приведу фотографии, включающие и японца. Особенность японца – трехслойный ламинат, тончайшая РК, сформированная спусками, практически без подводов. Углеродка.
921 фотка – ББ верх, ДД низ.


922 – японец верх ДД низ – на японце минимум повреждений, несмотря на исчезающее тонкую РК


924 ББ верх, кизляр низ.


923 ДД низ Т-1 верх.


925 японец верх ББ низ. В японце проруб.


926 японец верх, Т-1 низ.


Выводы.

Максимальное количество баллов по итогам конкурсов 70.

Кизляр, нож Т-1 - 51 балл. Первое место.
Нож ББ – 38 баллов. Второе место.
Нож ДД – 34 балла. Третье место.

А больше нет никаких выводов. Есть сильнейшее разочарование, потому что вместо битвы титанов, к которой мы морально готовились, мы увидели некий пшик. Почему? Не знаю. Но тестеры по окончании шоу были недовольны и расстроены. Хорошо, погода в тот день была великолепная, и нам удалось классно искупаться на Ладоге. Да и пообщались, что тоже немаловажно.

«…Вдруг раздался треск, отломились сразу обе передние ножки. Забыв друг о друге, противники принялись терзать ореховое кладохранилище. С печальным криком чайки разодрался английский ситец в цветочках. Спинка отлетела, отброшенная могучим порывом. Кладоискатели рванули рогожу вместе с медными пуговичками и, ранясь о пружины, погрузили пальцы в шерстяную набивку. Потревоженные пружины пели. Через пять минут стул был обглодан. От него остались рожки да ножки. Во все стороны катились пружины. Ветер носил гнилую шерсть по пустырю. Гнутые ножки лежали в яме. Брильянтов не было…»

Илья Ильф и Евгений Петров
Двенадцать стульев

Дружная команда тестеров:

Артем - фото, мариновка шашлыка.


АлександрСПб - стенографирование, ленинская бородка.


Иван. Этому человеку доверили тестировать ножи.

Вот пойду-ка посплю. Может, как у Менделеева....

_________________
Если хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай это сам.

Билять!Есть над чем подумать.
А какие стали на ножах?

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Хорощо бы твёрдость на каждом ноже знать.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

На ДД 95х18, на ББ 154СМ. Твердость не знаю. Но ББ явно тверже ДД.

спрасибо за тест!

мне уже по фотке ни тот ни другой не понравился. так что результаты не удивили


единтвенное предложение - расставить веса раздичным тестам (более важдный тест пусть будет иметь большийц вес и балы в нем тогда будут весомей) и пересчитать


а то что в канат не полезли - позор мастерам. любой нормальный рабочий нож в канат ДОЛЖЕН лезть. хотя бы пару тройку раз.

несколько опешил...
спасибо за информативный отчёт!!

Мммдаааа...
Удивлен и озадачен...
"- Товарищ Сталин, а какой уклонизм хуже - левый или правый?
- Оба хуже..."

Спасибо за тесты и за отчëт!!! Позновательно, результатом удивлëн, не ожидал от Мвстеров халтуры, такое чувство, что делали на от-бись!!!!

Спасибо.
И на всякий случай - я доставал нож ББ из футляра только чтоб сфотографировать. То есть не тупил

Заточка алмазами подходит только для сталей типа Х12МФ,Р6М5 и подобных,с твёрдостью 60 и более едениц.Для сталей 440С и 154СМ с твёрдостью до 60 ед,заточка алмазами будет давать плачевные результаты.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

ХЗ. Легат (АТС-34) был заточен на той же ДМТ-шке. Все отлично.

Да...билять и правда ...Спасибо Иван и сотестеры за отчёт,познавательно... Крупное зерно...несимметричные спуски...отвалившиеся накладки...оба мастера должны были сделать лучшее,что могут...вышло как вышло... Евлампий согласен
ПыСы дали бы остатки мне в Карелию съездить-я бы там кирпичи не рубил,в стенку не совал,а аккуратно щучек,да судачков потрошил

Даже не знаю, что писать, как комментировать. Понятное дело, Ивана кизлярцы подкупили...
Мне ножи ни один внешне не понравились, даже кизлярский
Тестерам всем большое спасибо за проделаную работу, отчет очень понравился.

Хорошо, Иван, читается.

Шибко японец заинтеросовал,однако.Когда про него отпишите?

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

А сколько твёрдость Легата?
Легат скорее всего оттермичен по схеме Алана Б,а он один из лучших в этом деле.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Даже страшно подумать сколько они ему бабла отвалили,раз он собрался на ПМЖ в Австралию.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Около 60 легат на сколько я помню... А Кизляр и на Европейском рынке работают,может,новое представительство в Австралии?:)

вот взял, и расколол сразу, всю интригу порушил...


Рад стараться, вашбродь!


По японцу - к СашеСПб. Пусть за ним якудза охотится...


Возможно, про твердость - не помню.

В Австралии они продаются, знаю


Не знаю, у нас очень хорошие результаты дает...

Все так. Вторичная твердость, 60 ед.

интересно, какие объективные трудности и причины придумают на этот раз мастера для отмазки?
(что-то Zipangu вспомнился.. )

Титаники потонули ... :0

_________________
Никто не умрёт девственником. Жизнь всех поимеет.

Не сомневаюсь.Но вы сравнивали их с заточкой керамикой?
И кстати вопрос.РВС и Асгард свои ножи(серийные) на чём точат?

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

" Игра была ровна, играли два..." Пардон, музыкой навеяло. Не ожидал , если честно. Тестерам спасибо за труды и за не предвзятое отношение.

Спасибо.Битвы титанов не получилось,вышел только пшик

Мы вроде на ты были
Заточка алмазом, правка керамикой. Оптимально.


Это к ним вопрос Но если ответить очень обще - серийные на гриндере, само собой.

ДД никак он устранился от тестов Про остальных не скажу,но не думал,что ломик так быстро сломают...эх...

Спасибо за обзор.
Просто без комментариев.