Knife Life

Форум любителей холодного оружия

* Вход  * FAQ    * Поиск
Текущее время: Пн июн 09, 2025 1:35

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Ножевые форумы » Обзоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Битва титанов на Ладоге



Начать новую тему Ответить на тему  Страница 4 из 27
 [ Сообщений: 796 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Clegg
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 17:39 
признаюсь - горд за страну
до такой гениальной в своём изяществе отмазы даже Zipangu не додумался - оказывается, на тесты спецом был выбран неправильный нож. а потому что нефиг :)
а кто сумлевается - тот враг :)
надо бы ещё дождаться реакции заморского мастера..


Вернуться к началу
  
 
Валерий
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 17:51 
Так. Бамбр пошёл в наступление. Что ж, это самый лучший способ обороны... :lol:


Вернуться к началу
  
 
Роман
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 17:51 
Артем писал(а):
Вы главное глубоко в самообман не зарывайтесь. Любит у нас народ за мастеров удобные для них ответы находить.

Проверить клинок на твёрдость,в Самаре народ вроде "нож" ББ собираеться на хим.состав даже проверять.Если ДД незакаленный нож отдал на тест,респект,очень тонко прикололся :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
Валерий
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 17:55 
Роман писал(а):
в Самаре народ вроде "нож" ББ собираеться на хим.состав даже проверять.

Да, это решение нашей секции. Всё по-честному будет, с циферками и без домыслов. Подвязки есть у Димы Корвина, наш ганзейский камрад работает в лаборатории.


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 17:59 
однозначно цирк.
это что за отношение, когда на тесты присылают две теплые какашки?


Вернуться к началу
  
 
eskal
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 18:07 
Bambr 11 писал(а):
итак - по общим результатам тестов кованная незакаленная заготовка без то резала на уровне и даже лучше порой хорошо оттермиченной америкоссой стали

Вот это я и имел ввиду.
Артём,так и было задумано?


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 18:09 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Валерий писал(а):
.отдать в тесты железку без ТМО

ТМО- термомеханическая обработка.Ковка к ней относится.Клинок кованый,значит ТМО была.Другое дело что в неполном объёме.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 18:14 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Даже если ДД тонко стебанулся над ББ,ничего страшного,это по нашему. :twisted:
Ведь и правда,незакалённая русская железка совсем немного проиграла американской профессионально оттермиченой.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
DonTiguan
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 18:15 
Мдя, тест превратился в шоу, собственно чего я и ожидал. Не заказывал форумник у наших мастеров и не собирался даже, но скажу такую вешь - мне близка позиция ББ в плане того, что сталь должны обрабатывать термисты, но наплевательское отношение к монтажу рукояти у того же ББ повергает в шок.
Позиция насчет ТО мне близка только потому, что я считаю ТО сложным процессом, для которого необходимо понимать и знать режимы и условия работы с разными видами сталей, что не всегда возможно для наших гаражных кустарей, к коим я и себя буду относить, после постройки гриндера)


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 18:16 
Bambr 11 писал(а):
что мы видим ( не надо скоропалительных выводов как я это сделал в первый вечер )
итак - по общим результатам тестов кованная незакаленная заготовка без то резала на уровне и даже лучше порой хорошо оттермиченной америкоссой стали

Видимо, я увлекся и не донес основную мысль. Кратко подведу итог:
Оба ножа - редкостное г... Сталь на ББ имеет хорошее ТМО и структуру, но дерьмовую слесарку и геометрию. Видно, что сталь делали на крупном промышленном предприятии. Сталь на ДД вообще никакая.


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 18:31 
получается - то что плохая слесарка убила все преимущество хорошей стали.
и еще получается что если делать нож - то надо чтобы был баланс всех составляющих.


Вернуться к началу
  
 
DonTiguan
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 18:33 
2 Bambr Ну я бы не сказал что на уровне....
Да и вообще условия теста не были соблюдены, что накладывает тень вообще на все мероприятие....
ДД стоило все же прислать оттермиченый нож раз уж он подписался на данный тест


Вернуться к началу
  
 
alex-wolff
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 18:38 
Не в сети
заслуженный маньяк
заслуженный маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 23:05
Сообщения: 5899
Откуда: SPb
Имя: Александр
Иван, Артём, Александр....спасибо за отчёт, непредвзятое отношение, интересное описание и картинки
.....своё мнение писать не хочу, просто отвечу цитатой, одного из уважаемых мастеров. :wink:
Цитата:
Вот и я про тоже,почему мы себя так не любим,можем но не делаем а если делаем то с недоделками.
Выдержка из недавно закрытой темы, про то как надо делать ножи.
Что касаемо эмоций, после изучения отчёта, их небыло....просто хотелось бы сказать обоим, ...."ребяты, пальцы гнуть, тожа надо умеючи, не во все стороны они гнутся одинаково." :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Encaracolado
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 18:42 
Иван писал(а):
Сталь на ББ имеет хорошее ТМО

Хорошую термичку вряд ли, если показала себя хуже, чем АТС...


Вернуться к началу
  
 
Валерий
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 18:53 
asi писал(а):
если делать нож - то надо чтобы был баланс всех составляющих

Вот она, главная мысль.
Ни на одном из тестовых ножей данного баланса не наблюдается.


Вернуться к началу
  
 
Andrzej
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 19:00 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Сообщения: 2538
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Имя: Андрей
"- Нет, ты видела? Видела!!
- Да я сама охренела!"(c) из анекдота от Ю.Никулина


alex-wolff писал(а):
Иван, Артём, Александр....спасибо за отчёт, непредвзятое отношение, интересное описание и картинки

полностью присоединяюсь.

От результатов абалдел, а от всплывшей интриги ваще... пошел пить пиво.

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
asi
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 19:25 
я не знаю колько кг было нарезано - но даже клин без ТО, но хорошо веденный будет резать.

другое дело, если режут тоннами


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 19:35 
Encaracolado писал(а):
Хорошую термичку вряд ли, если показала себя хуже, чем АТС...

я всегда говорил - геометрия рулит. Преимущества хорошей стали и хорошей ТО на ноже ББ убиты плохой геометрией. А то, что сталь там хороша (в полосе) чуствовалось на протяжении всего теста.


Вернуться к началу
  
 
Encaracolado
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 19:50 
Иван писал(а):
Преимущества хорошей стали и хорошей ТО на ноже ББ убиты плохой геометрией

Я про то, что агрессивно сначала вгрызлась в канат, а потом сразу сдулась... :?


Вернуться к началу
  
 
Iceman
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 19:54 
Bambr 11 писал(а):
ни в коем разе не оправдываю нож ДД
но давайте посмотрим основные результаты именно по РЕЗУ -
не забывая что клинок на ноже ДД не каленый ..
а на ноже бб - 154 оттермиченная опятным термистом с опупенным стаже м ..
неплохо да :wink:
эту простую мысль уже пытался донести до вас Asi, опередив меня :) но вы как обычно, говоря о ДД пребываете в аффекта, поэтому повторюсь. Если исходить из того, что ДД действительно предоставил на тест "недоделанный" клинок, то результаты тестов показывают нам именно то, что криворукость ББ низвела хорошую сталь до уровня того, что родилось из под молотка ДД.


Вернуться к началу
  
 
TopperHarley
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 20:01 
Но до кизлярского изделия далеко обоим. Подождите оправдывать мастеров- я уверен, что они просто должны уметь оправдываться сами.


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 20:38 
Билли то может и старался - просто он лучше не умеет.

и Дед показал что и он не лучше кизляра умеет.


вобщем обоим слив засчитан. 8)


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 20:42 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Иван писал(а):
я всегда говорил - геометрия рулит. Преимущества хорошей стали и хорошей ТО на ноже ББ убиты плохой геометрией.

Непонял.Где у ББ плохая геометрия????

Иван писал(а):
Длина клинка 120 мм (+/-5мм)Т-1 – 130 мм.ББ – 112 мм.ДД – 120 мм.Ширина клинка 30 мм (+/-2мм)Т-1 – 31 мм.ББ – 31 мм (в самой широкой части)ДД – 30 мм. Толщина клинка 4 мм.Т-1 – 3 мм.ББ – 3 мм.ДД – 4 мм.Спуски шириной 20 мм., прямые.Т-1 – 16 мм.ББ – 19 мм.ДД – 19 мм.Подводы к РК не более 0,5 ммТ-1 – 0,9 мм.ББ – 0,7 мм.ДД – 0,5 мм.Линия РК прямая, без рекурвов и прочих излишеств, с плавным подъемом к обуху. Тип клинка - дроп пойнт.Все ножи соответствуют.


Спуски у ДД и ББ одинаковые но у ББ клинок тоньше,то есть угол спусков у ББ меньше.Подводы всего лишь на 0,2 мм больше,при одинаковом угле РК эта разница ни о чём.Гораздо сильнее влияет на рез величина угла РК,а ещё больше угол спусков.Провидите простой эксперимент.Разрежте финкой сведёной в ноль,у которой угол спусков 20 градусов,яблоко.А потом опинелем с углом РК 40 градусов,но у которого угол спусков меньше 10,и всё станет ясно.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
asi
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 20:43 
Bambr 11 писал(а):
у мну сейчас есть прототип форумника15 - есть вопросы и сомнения - велком встречаемся смотрим режем строгаем и тд ..
после этого думаю никто не скажет что Деда делает хреновые ножики :wink:


Бамбр, у Деда БЫЛ шанс - он его не использовал. на официальных тестах, которые провели уважаемые форумчане его нож слил кизляру. больше вобщем то знать и не надо. теперь, когда будут вестись разговоры о его ножах всегда можно будет привести в пример результаты этого независимого теста.

в лучшем случае можно говорить о дикой нестабильности результата ножей от ДД. что обять же ничего хорошего не сулит.


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 20:45 
Евлампий - очень мало ножей с 0,7мм подводами полезут в канат.

куча ножей с 0,5 в канат лезут запросто.

ножи со сведением в 0,3 обычно показывают наилучшие результаты. ;)

и казалось бы 0,2мм :)


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 21:02 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
asi писал(а):
Евлампий - очень мало ножей с 0,7мм подводами полезут в канат.куча ножей с 0,5 в канат лезут запросто.ножи со сведением в 0,3 обычно показывают наилучшие результаты. и казалось бы 0,2мм

Александр,вы конечно мэтр канаторезания,но позволю не согласится.Тут всё в купе влияет.И подводы и угол РК и угол спусков.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
alex-wolff
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 21:06 
Не в сети
заслуженный маньяк
заслуженный маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 23:05
Сообщения: 5899
Откуда: SPb
Имя: Александр
asi писал(а):
[ у Деда БЫЛ шанс - он его не использовал. на официальных тестах, которые провели уважаемые форумчане его нож слил кизляру. больше вобщем то знать и не надо. теперь, когда будут вестись разговоры о его ножах всегда можно будет привести в пример результаты этого независимого теста.

в лучшем случае можно говорить о дикой нестабильности результата ножей от ДД. что обять же ничего хорошего не сулит.
+ многа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Andrzej
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 21:13 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Сообщения: 2538
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Имя: Андрей
дык нож от ДД был из сырой стали

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 21:14 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
asi писал(а):
в лучшем случае можно говорить о дикой нестабильности результата ножей от ДД.

Дык это в пределах статистической погрешности.У кого она есть эта стабильность?
Сколько нареканий и на Бенчи и на Спаи?А казалось бы лидеры ножестроения,(что уж про других говорить)с высокооплачиваемыми профессиональными термистами.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Артем
 Заголовок сообщения: Re: Битва титанов на Ладоге
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 21:20 
Да и просто с реваншем вряд ли кто захочет заморачиваться. Этих-то тестов ждали черт знает сколько... и даже они вполне могли не состояться.
Лично у меня нет никакого желания отнестись к повторным тестам с должным старанием. ЗАСТАВЬ меня это фотать - я бы сделал это уже без души.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 4 из 27
 [ Сообщений: 796 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  След.

Список форумов » Ножевые форумы » Обзоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
www.copyright.ru
Объявления Advertisement Management. Перевод от FladeX.