Knife Life

Вас четко спросили- озвучьте цену.Никакого отношения этот вопрос к вашей покупательной способности не имеет.
Если вы технолог,попробуйте рассчитать примерную стоимость ножа,изготовленного методом ковки,и ответ про трамонтину ясен будет сам собой.

Ну значит вам повезло больше чем мне.
Мне, перед тем как начать работать технологом на оборонном предприятии, пришлось пять лет учиться в МАТИ.

Vekt1or
Вы сами себе противоречите, вопрос как раз и состоял в определении "покупательной способности" или в определении средств, которые я считал бы целесообразным потратить на хороший кухонный нож в зависимости от уровня своих доходов. Прочитайте вопрос внимательней - "что для вас дорого?"

Вы же странным образом переводите вопрос про определение себестоимости изготовления. Я ж, батенька, не на Трамонтине работаю. Работал бы на Трамонтине, рассчитал бы в пять минут и удовлетворил бы вашу любознательность, сие не есть трудно.

Что в этом вопросе непонятно?

Не спорю, ваш практический опыт очень ценный. Но наверное он относится больше к кустарному производству, а не к серийным производствам, где применяется уже другое оборудование ?
Или вы полагаете, что на заводах стоит кузнец и по наковальне молоточком тюк, тюк, тюк..... и за смену сотни-тысячи ножей выковывает?

Vekt1or, мне тоже не понятно что ВАМ в этом вопросе от Iskander непонятного - в Вашем понятии дорогие это сколько в рублях?

Вы упорно переводите этот вопрос на тему себестоимости производства изделия.
Вы по-прежнему не видите разницы между вопросом Iskander и вашей трактовкой смысла этого вопроса?

Тогда, надеюсь, вы не станете обижаться, если я не буду отвечать на ваш вопрос, ибо считаю диалог с вами лишенным логики и всякого смысла.

Наверное, всё-же в понятии "кованый" касательно крупнопоточного производства, очень много маркетинга. Продать один нож за 50 баксов гораздо выгоднее, чем продать 50 ножей по 1 баксу. Отсюда и уши торчат.
Не спорьте о ценах, неблагодарное это дело. Тем более страсти накалять....

я не обижаюсь,но хотелось бы услышать ответ.

Bambr 11 операции конечно разные, но с точки зрения металла и процессов уплотнения его структуры классифицируются одинаково - штамповка как вид ковки. Я вам дал наглядный пример в описании этих процессов.
Но если вы считаете, что вы как ученик кузнеца знаете про ЭТО больше чем ученые, призводственники, авторы учебников, справочников машиностроителя, инженеры, технологи, рабочие (да-да,у нас многие рабочие были с высшим образованием) и проч. , то ОК, мне остается снять пред вами шляпу (пойду схожу за шляпой) и прекратить обсуждать с вами этот вопрос.

Бамбр,нас с тобой вежливо послали накуй
А какой формы спуски были на тех Трамонтинах,про которые разговор идет?

Про ковку перетирали уже пицот раз. Штамповка не придаёт заготовке тех свойств которые придаёт ковка.Это просто самый быстрый способ придание заготовке требуемой формы.


А это как?Плотность металла увеличивается?

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Вы наверное "впечатлились" моим каментом на тему как марка стали может влиять на себестоимость ножа? И решили углУбить тему взяв в пример производство на заводах Трамонтины?

Кхе-кхе, во-первых к теме вопроса искандера (хотя вы и сослались на него) ваш вопрос не имеет ни малейшего отношения. Во-вторых, научитесь формулировать вопросы.
Отвечаю, что если рассматривать влияние используемых марок сталей на себестоимость конечного изделия, то на Трамонтине оно будет аналогично тому примеру. По причине того, что параметры (цена металла ) известны.
Вы же, видимо того не понимая, задаете вопрос с неизвестными параметрами, которые может знать инженер-технолог работающий на Трамонтине.
Так вот потрудитесь эти параметры узнать, затем четко и ясно сформулируйте свой вопрос и я вам рассчитаю.

Периодически появляется на форуме офигеннообразованный и опытный производственник который начинает учить местных ножевому уму разуму.
Последний кого помню был опричник,может это он реинкарнировался.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Ладно,упрощу вопросы:
1.100 долларов для хорошего кухонного ножа вы считаете излишней тратой денег или нет?
2.Спуски какой формы были на обсуждаемых Трамонтинах?
3.Зачем вы задаете вопрос ,создавая тему,слушать ответ на который вам не интересно?

евлампий, вы видимо путаете штамповку с вырубкой. При вырубке (хотя используется тоже штамп) из листа вырубается деталь определенной формы, структура металла заготовки не меняется.

При ковке с применением штампов (это уже иной по своему физическому смыслу процесс) изменяется структура металла. Под действием давления молота происходит уплотнение металла заготовки в матрице, деталь приобретает иную геометрию, излишки металла выдавливаются в виде облоя.

Добавлю. Сейчас перечитал написанное. Вы совершенно точно заметили неточность в употребленном мною слове. Поправлюсь .
Я имел в виду изменение структуры металла в результате разрушения крупных кристаллов при ковке. И дальнейшее уплотнение (перераспределение массы) металла в форме штампа под действием нагрузки молота.

И уже не относящееся непосредственно к моему каменту - изменение плотности при ковке тем не менее может иметь место, но при ковке выплавленного слитка, так как в слитке как правило присутствуют микро пустоты и пузыри, посредством ковки они завариваются. В случае ковки прокатанной полосы в полосу эти изменения уже произошли при прокатке и даже частично разрушились кристаллы.

Ого, тут страсти накаляются! Мой вопрос к ТС был продиктован желанием понять какую сумму денежных знаков он согласен потратить на рабочий кухонный нож. Обратите внимание, согласен а не способен. Если ТС желает иметь нож доставляющий удовольствие как в эстетическом так и в механическом плане ( приятно глазу, зверский рез ) то пожалуй без японца не обойтись. Но нож такого типа требует к себе бережного отношения и ухода. Если же ТС желает иметь более-менее приличный нож с которым не охота особо заморачиваться то трамонтина пожалуй больше подойдёт. Из собственного опыта, зная о том, что моя дражайшая супруга не отличается особой педантичностью и щепетильностью в отношении некоторых вещей не рискнул заказать японский нож. Но когда пришёл нож от ДД из 95Х18 всё же приучил после пользования протирать и убирать в подставку. Буквально за несколько дней супруга привыкла к хорошему резу и удобной рукояти и машинально берёт именно его, хотя в подставке имеются пара-тройка вполне острых ножей. ИМХО таково, ножей должно быть как минимум три, разной кофигурации, длины и производителей.

_________________
Общайся с теми, кто сделает тебя лучше.

это всёж разные вещи

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)

Да не учу я никого, мне в общем-то ПОХ, хотите высказывать нечто противоречащее мировому производственному опыту серийного производства - да ради бога. Считаете что ковка в штампах, уже хрен знает сколько десятилетий описываемая в учебниках и справочниках и применяемая на предприятиях, не является ковкой - да флаг вам в руки. Опыт изготовления ножа на коленке возможно ценнее производственного. ДАЖЕ СПОРИТЬ НЕ БУДУ И ПЕРЕУБЕЖДАТЬ.

Замечу только что офигеннобразованным и даже просто образованным наверное быть все-таки лучше чем не не образованным совсем. Но это ИМХО, мое мнение не обязано совпадать с иными диаметтрально противоположенными взглядами по этому вопросу. Тоже как бы спорить не собираюсь и даже публично допускаю вашу правоту, дабы не усугублять накал страстей.

кукуляля
считаете что что одно движение пуансона равнозначно ковке?

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)

Количество посланых накуй стремительно увеличивается! а почему такое отношение к коллективу?
я лично вас чем то обидел?

Прошу вас будьте внимательны и еще раз прочитайте мой вопрос.

Все зависит от давления. При ручном уплотнении металла давление создаваемое ручным инструментом мало по сравнению с пневматическими молотами, поэтому приходится "тюкать" многократно. Вы представте происходящее в обрабатываемом металле в том и в другом случае. Тогда картина будет яснее.

На мой взгляд я был предельно вежлив. Но если я чем-то вас обидел примите мои искренние извинения.

Iskander ну если ваш вопрос в контексте жалко-нежалко....
Опять-таки, если аналог (аналог!!!) можно купить в два-три раза дешевле, то я выберу аналог, ибо зачем платить больше если..... Аналогично - если разница в резе не будет пропорциональна ценам ножей.
Второй момент - чего я хочу достичь покупкой. Наверное более хорошего реза чем мои более простые трамонтинки и более продолжительного периода работы ножа между заточками. Вот пожалуй и все.

Поэтому я и задал свой вопрос чтобы оценить эти моменты.

кукуляля
вот не сталкивался с задачей спрессовывания металла при штамповке. а были задачи - вырубка и формовка (путём сгиба).

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)

Andrzej
Да далеко не везде применяется. Технология по силам крупным производствам в виду дорговизны. Оборудование для ковки с применением штампов дорогое, изнашивается к тому же. Посему эта технология рентабельна только при больших объемах производства.

кукуляля
добавлю, что это высоко-точная операция (прессование при штамповке), что возможно не на любом производстве и отражается на цене

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)

Именно так. Я вам уже про то же самое написал чуть выше. При небольших объемах производства - себя экономически не оправдывает. А при больших становится выгодной. Если взять Трамонтину, то их ножи ориентированы на бюджетного покупателя. Продажа по низкой цене, но много. Посему при их объемах эта технология, если они ее используют, должна быть для них выгодна. Так что вполне допускаю ( вернувшись к развитию темы до устроенного срача), что "ковка" в их изделиях не обязательно должна являться вымыслом и маркетинговым ходом и вполне может иметь место.

кукуляля
Вы там на меня не обижайтесь, про Трамонтиу не к Вам вопрос был обращен, цитирование неверное просто было.

Её там нет, это абсолютно точная, проверенная информация.