Knife Life

Форум любителей холодного оружия

* Вход  * FAQ    * Поиск
Текущее время: Вс июн 08, 2025 15:32

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Ножевые форумы » Про ножи

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Трамонтина кованая?



Начать новую тему Ответить на тему  Страница 5 из 6
 [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Vekt1or
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованная?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 0:07 
Кукуля
сформулируйте еще раз четко,что вы пытаетесь выяснить в этой теме,пожалуйста


Вернуться к началу
  
 
кукуляля
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованная?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 0:11 
Angry Zeka
Ну как бы спуски тоже можно сделать посредством штампа из полосы. Найденная цитата возможно говорит о преобладании ковки из прутка вообще в промышленности. Я бы не стал столь категорично отрицать применение других видов исходных материалов.


Вернуться к началу
  
 
Vekt1or
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованная?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 0:16 
меня пугает факт вашей работы технологом.
вот тут http://www.tramontina.com.br/public/upl ... FLI001.pdf
все очень подробно нарисовано


Вернуться к началу
  
 
Angry Zeka
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованная?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 0:16 
Назар
Рад, что я ошибся. А в целом я писал о том же) Экономика важна, именно поэтому я обратил внимание на масштабы. Да, машины дороги, но при определенных объемах окупают себя даже не знаю на сколько %, а Трамонтина может позволить себе использовать машинный парк для выполнения самых различных задач, а не узкоспециализированно.
Геннадий Дед (насколько мне известно) сталь покупает, микарта самодельная, кует врукопашную, финиш в зеркало. Ну и оценивает свой труд ровно во столько, во сколько он его оценивает.


Вернуться к началу
  
 
Andrzej
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованная?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 0:22 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Сообщения: 2538
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Имя: Андрей
Vekt1or писал(а):
все очень подробно нарисовано

А-а-а! Я понял! вектор сжатия оказывается совсем в другой плоскости, чем я себе представлял
Вложение:
Безымянный 1.jpg
Безымянный 1.jpg [ 19.49 КБ | Просмотров: 14720 ]

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Angry Zeka
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 0:22 
кукуляля
Где я что-либо вобще отрицал? :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
Garry
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 0:25 
Валерий писал(а):
Ну, если уж совсем трудно будет, то может к ББ обратиться

Так надо будет опять предоплату засылать, за негарантированный результат. :mrgreen:
(И зачем ты это к ночи помянул :D )


Вернуться к началу
  
 
Валерий
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 0:28 
Garry писал(а):
(И зачем ты это к ночи помянул )

Виоват. Каюсь :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
Назар
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованная?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 0:28 
Andrzej писал(а):
Vekt1or писал(а):
все очень подробно нарисовано

А-а-а! Я понял! вектор сжатия оказывается совсем в другой плоскости, чем я себе представлял
Вложение:
Безымянный 1.jpg


Короче говоря происходит процесс обжатия на горячую. Потом, получившемуся на пластине стали, черновому интегрированному больстеру придают форму.


Вернуться к началу
  
 
Angry Zeka
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 0:30 
Давайте зададим вопрос иначе, может так и придем к истине.
Почему Трамонтина приобретя дорогостоящее оборудование для ковки и в качестве дополнительного их использования не может изготовить штампы и производить кованные ножи по самой, так сказать, "правильной" технологии?


Вернуться к началу
  
 
Garry
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 0:32 
кукуляля писал(а):
Как ковка в штампах пишется по английски? - forging in a die или как-то еще? Как написано у них в оригинальном тексте на английском? Это я к тому если переводчики ошиблись. Давайте попробуем перевести онлайн переводчиком гугла.

Дам совет разок, для таких терминов лучше пользоваться мультитраном, http://www.multitran.ru/ , и при этом очень внимательно следить за комбинацией других слов с искомым словом, и по разделам тоже.
Гугл использует совершенно иной принцип перевода, в нем где-то есть описание его принципа перевода, не совсем подходит для точных технических/технологических терминов, может приводить к смешным ошибкам или к искажению смысла.


Вернуться к началу
  
 
Andrzej
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 0:32 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Сообщения: 2538
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Имя: Андрей
Назар
похоже сжатие идет не перпендикулярно плоскости заготовки, а вдоль неё

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
кукуляля
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованная?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 0:33 
Vekt1or писал(а):
меня пугает факт вашей работы технологом.
вот тут http://www.tramontina.com.br/public/upl ... FLI001.pdf
все очень подробно нарисовано

Испугало?
Что вас конкретно испугало?
Даже если Трамонтина дала ложную информацию, любой технолог разработает технологический процесс с участим ковки или других операций улучшающих свойства стали с учетом наличия станков и механизмов имеющихся на данном производстве. Это не трудно. Так что вас должно пугать не мои знания и навыки, а несоответствие, если таковое есть, в описании Трамонтины от реальных технологических процессов применяемых в их производстве.

Ну а если "испугало" - попытка меня оскорбить, то поверьте я это тоже умею делать.
Так что советую корректно вести общение или не общаться вовсе.


Вернуться к началу
  
 
кукуляля
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 0:34 
Angry Zeka писал(а):
кукуляля
Где я что-либо вобще отрицал? :mrgreen:

Пардон и сорри


Вернуться к началу
  
 
кукуляля
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 0:37 
Garry
Спасибо. Я в переводах профан.


Вернуться к началу
  
 
Назар
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 0:38 
Andrzej писал(а):
Назар
похоже сжатие идет не перпендикулярно плоскости заготовки, а вдоль неё


Андрей, мне кажется там процесс обжима идет как бы вокруг полосы. Это как, если бы на болт накрутить гайку и потом обжимом уменьшить ее диаметр. За счет температуры и высокого давления получается эффект монолитности. Я так это понимаю.


Вернуться к началу
  
 
Andrzej
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 0:41 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Сообщения: 2538
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Имя: Андрей
Назар
ну да. я не мог понять - откуда такое количество металла выжимается из полосы. а соображать то надо по-пендикулярно продольно! :D
Вложение:
Безымянный 1.jpg
Безымянный 1.jpg [ 15.81 КБ | Просмотров: 14699 ]

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
кукуляля
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 0:54 
Andrzej писал(а):
Назар
ну да. я не мог понять - откуда такое количество металла выжимается из полосы. а соображать то надо по-пендикулярно продольно! :D

Если с вариантом изготовления бобышки под больстер, то либо из прутка, либо из полосы с последующим свариванием. Кстати, у них кажется еще одна серия есть со светлыми ручками, без больстера, кажется тоже проходит как кованая? Или нет?


Вернуться к началу
  
 
Валерий
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 0:58 
кукуляля писал(а):
серия есть со светлыми ручками, без больстера, кажется тоже проходит как кованая? Или нет?

Это серия Master pro. C антибактериальными ручками. Тоже штамповка


Вернуться к началу
  
 
Vekt1or
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 1:02 
это? http://www.tramontina.com.br/products/l ... hen-knives
или это? http://www.tramontina.com.br/products/c ... d-scissors


Вернуться к началу
  
 
Назар
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 1:05 
Вот мы трем и трем и никто не сказал какая сталь то на ентих кованых якобы Трамонтинах? Может кто знает, тут сразу пазл и начнет выкладываться...


Вернуться к началу
  
 
Валерий
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 1:06 
Андрей, те, что на второй твоей ссылке.


Вернуться к началу
  
 
Валерий
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 1:07 
Назар писал(а):
никто не сказал какая сталь то на ентих кованых якобы Трамонтинах?

На 1 стр назвали


Вернуться к началу
  
 
Vekt1or
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 1:26 
Вот тут можно скачать каталог Трамонтины 2006,новее не нашел пока,есть довольно интересные экземпляры,хотя дизайн странноватый.
http://narod.ru/disk/606217000/2006%20T ... g.pdf.html


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 5:51 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Vekt1or писал(а):
при ковке ножей исходную заготовку осаживать надо в 5-7 раз,тогда есть эффект.


В старых книгах о ковке речь шла как минимум о 8 кратной осадке.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 5:55 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Валерий писал(а):
Назар писал(а):
никто не сказал какая сталь то на ентих кованых якобы Трамонтинах?

На 1 стр назвали

Трамонтина ещё 12С27 использует.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Garry
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 10:53 
евлампий писал(а):
В старых книгах о ковке .......

Позднее книги были выкрадены из хранилища воинами тьмы , а человечество утеряло великое знание тайны металла, и вновь
воины света пустились на поиски.... :shock:


Вернуться к началу
  
 
кукуляля
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 11:20 
Поскольку справочников под рукой нет, придется довериться интернету.
Посмотрел, в различных таблицах странным образом состав этой стали отличается от представленной в скопированном тексте на стр 1, но во многих источниках отмечается приблизительное сходство с 440в и 440С,
440C : ковка -1066C-1121C
Но думаю не лишним будет поинтересоваться непосредственно у Трамонтинщиков что они там делают с этой сталью в этой серии.


Вернуться к началу
  
 
Геннадий Максимович
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 11:29 
Если не вдавться в тонкие материи, то ковка, даже и ручная, не всякой стали на пользу, не говоря уже о той, что идет массово на изготовление кухонников...в первую очередь ковка необходима такой марке, как Х12мф и ее таксть единокровным сестрам, дальше, мало и среднеуглеродистым углеродкам, в меньшей степени высокоугл., можно конечно и дальше продолжить этот список, но думаю, что в рамках данной темы это ни к чему. Важно ущучить одно, современные нержи ковать не имеет никакого смысла..в них нет ни эвтектики, которую нужно разбить ковкой, ни сетчатости, ни полосатчатости, ни крупных карбидов, балл которых нужно понизить ковкой для лучших прочностных с-ств...где то так...


Вернуться к началу
  
 
кукуляля
 Заголовок сообщения: Re: Трамонтина кованая?
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 12:18 
Геннадий Максимович
Думаю, что тем более следует задать вопрос производителям, потому как если они дурят в описании своих ножей, то это однозначно не есть гуд.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 5 из 6
 [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Список форумов » Ножевые форумы » Про ножи

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
www.copyright.ru
Объявления Advertisement Management. Перевод от FladeX.