Knife Life

Форум любителей холодного оружия

* Вход  * FAQ    * Поиск
Текущее время: Пн июн 09, 2025 14:26

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Ножевые форумы » Про ножи

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Помогите кинжальчик маленький определить



Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 2
 [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Х.Граф
 Заголовок сообщения: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 23:26 
Не в сети
интересующийся
интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 21:09
Сообщения: 19
Имя: Александр
Обращаюсь за помощью к знатокам и любителям. За шапку сухарей достался ножичек небольшой. Говорят, что немец с войны, но берут меня сомнения. Уж больно он не сурьезный какой то.

Изображение
Общая длинна изделия -21.5 см.

Изображение
Имеется двойное клеймение

Изображение
Это фото клейма под микроскопом

Изображение
Вид одной из заклепок

Изображение
Все лезвие покоцано мелкими мелкими ямочками как будто поклевал его кто то.

Изображение
Это вторая заклепка

Изображение
И с другой стороны

Изображение
Рукоять из дерева. Длинна - 99 мм. Ширина (в самом широком месте) -24,5 мм. толщина 14,5 мм

Изображение
Гарда -49 х 15 мм. Лезвие , длинна 114 мм, Ширина (у гарды) - 22 мм, толщина - 3 мм.
Лезвие тупое, ни кто не точил видимо.

Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение
Вот и вся информация. Интересно, что за ножичек . Он похож на окопный нож с первой мировой, но как сувенир маленький. Главное стоит ли он слова доброго, а то стыдно перед людьми будет. всем зарание спасибо. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 0:10 
Х.Граф писал(а):
Говорят, что немец с войны, но берут меня сомнения.

внешне похож... Возможно, был обломан и переточен. Может и фейк, вот, гляньте:
http://www.warrelics.eu/forum/bayonets- ... ife-50955/


Вернуться к началу
  
 
Х.Граф
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 0:14 
Не в сети
интересующийся
интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 21:09
Сообщения: 19
Имя: Александр
Не... С двух сторон не обломать. Тут и ручка короче и насечек всего 8, а не 9 как на "взрослом".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Andrzej
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 0:43 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Сообщения: 2538
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Имя: Андрей
всё равно интересно и как у меня ребенок говорит "симпотно"
вы бы обзорчик написали бы про кинжальчик.

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
alex-wolff
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 2:50 
Не в сети
заслуженный маньяк
заслуженный маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 23:05
Сообщения: 5899
Откуда: SPb
Имя: Александр
это грабендольх
вот его копия, у нас тут обзор был viewtopic.php?f=13&t=7082
а вообще поиск может показать много по этому запросу. :)
http://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D1 ... 24&bih=578
http://iskonno.ru/knife/glossary.php?word=264
http://talks.guns.ru/forum/79/167435.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Letsgo
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 4:12 
Нож разведчика немецкий, мало их было видно, имхо. Новодел возможно. Желтые клепки смущают и клинок в монотонных точках как будто его специально били, состаривали.


Вернуться к началу
  
 
Andrzej
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 10:18 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Сообщения: 2538
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Имя: Андрей
alex-wolff писал(а):
это грабендольх

какая прэлесть!
Letsgo писал(а):
Нож разведчика немецкий

окопный нож. называется.

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Х.Граф
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 10:31 
Не в сети
интересующийся
интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 21:09
Сообщения: 19
Имя: Александр
Прошу прощения, я пока не очень владею терминологией форума. Если правильно понял. то "обзорчик", это параметры ножика. Если это так, то я их уже указал возле фоток, но соберем в одну кучку.
И так: Ножик привезли из германии, как второй ножик из комплекта (в довесок к аналогичному большому). Доставка обошлась в 10 евро. а ножик в бутылку водки.
Общая длинна - 215 мм.
Толщина лезвия - 3 мм.
Ширина лезвия у гарды - 22 мм.
Длинна лезвия - 114 мм.
Гарда - 49Х15Х4 мм.
Ручка. длинна -99 мм.
Ширина (в самом широком месте) -24 мм.
толщина - 14 мм.
Материал ножен металл.
Заклепки на ручке - сталь (желтизна на фото. это налет времени).
Ручка дерево (скорее всего "черное дерево" или мореный дуб).
Что бы таким образом состарить лезвие. нужно долго его долбить, проще солью посыпать и в сырое место на пару дней, получится примерно вот так (http://www.warrelics.eu/forum/bayonets- ... ife-50955/). Я показывал ножик одному мастеру по всякого рода "проделкам". Он сказал, что это защита от бликов. Хотя могли просто заворонить.
Основная задача установить (если это возможно), новодел или редкий фашист. На лезвии с другой стороны есть еще клеймо. Я его тоже сфоткал, но почему то выставил фото двух заклепок. Чуть позже загружу. Но все клейма и размеры не соответствуют, образцам на сайтах. Ни законно старым ни новоделам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Letsgo
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 10:39 
Окопный то побольше.. это другой какой то.. разведчику в аккурат, удобный должен быть раз небольшой.


Вернуться к началу
  
 
Andrzej
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 13:40 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Сообщения: 2538
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Имя: Андрей
Х.Граф писал(а):
Прошу прощения, я пока не очень владею терминологией форума. Если правильно понял. то "обзорчик", это параметры ножика.

Плюс субъективные ощущения.
Как режет?
Порзеть там хоть овощи, палочку. Типа как тут: viewtopic.php?f=13&t=12067
Х.Граф писал(а):
Ножик привезли из германии, как второй ножик из комплекта (в довесок к аналогичному большому).

эта категория немецких ножей называется <окопные>
поздравляю Вас! хороший комплектик.

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
alex-wolff
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 14:03 
Не в сети
заслуженный маньяк
заслуженный маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 23:05
Сообщения: 5899
Откуда: SPb
Имя: Александр
Я же вам ссылку дал не просто что бы картинки посмотреть, см. выделенный шрифт....у окопного ножа нет стандартов в принципе, только когда их начали изготавливать на мануфактуре, то появились параметры стандарта, и даже в этом случае они отличаются от производителя к производителю....как то так.
Цитата:
Окопник (окопый нож, траншейный нож) — (нем. grabendolch, англ. trench knife) род боевых ножей, появившийся во время Первой мировой войны. Причиной появления окопных ножей послужил переход к затяжным позиционным боевым действиям, при которых применение длинной винтовки со штыком показало низкую эффективность. Во время траншейных боев, рукопашных схваток, для добивания раненых противников солдатами массово стали применятся различного рода ножи, кинжалы, стилеты и т. д., как специально изготовленные в полевых мастерских, так и приспособленные для этого охотничьи (в частности никеры) и кухонные ножи, укороченные и переточенные штыки и т. п. Позже на множестве предприятий было налажено производство специально разработанных окопных ножей для нужд армий. Для окопных ножей характерны относительно небольшая длина клинка, его копьеобразная форма, развитая гарда. В более узком смысле окопный нож — тип немецкого боевого ножа, применявшегося во время Первой и Второй мировых войн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Letsgo
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 14:54 
Помоему раритет стоит больше бутылки водки.


Вернуться к началу
  
 
alex-wolff
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 15:19 
Не в сети
заслуженный маньяк
заслуженный маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 23:05
Сообщения: 5899
Откуда: SPb
Имя: Александр
Интересно с каких пор окопный нож стал раритетом? :roll:
нинашёл ни одного на приличных аукционах. http://www.therupturedduck.com/WebPages ... %20Daggers
Да и потом, почему не ставиться версия, что это нож подростка,......всякого барахла хватала, так что приписывать какие то суперраритетные свойства, не стоит....да и ещё не доказано, что это имеет отношение к оригиналу.
подожду фото клейма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Letsgo
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 17:01 
Если более 50 лет уже имеет ценность больше чем нож. Тем более немецкий с войны, да еще редкий. Нож подростка окопный номерной - врятли, то что оригинал мне тоже сомнительно, точки явно специально набиты, если их убрать лезвие совсем имеет новый вид, плюс не разу не точеный за столько лет..хотя кто знает.. клеймо интересно какое.


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 19:43 
Х.Граф писал(а):
Если правильно понял. то "обзорчик", это параметры ножика

"Обзорчик" это обзор ножа :)
Например:
viewforum.php?f=13

Andrzej писал(а):
Как режет?

мне кажется, что рез - вторичная функция данного ножа. Вряд ли он покажет какие-либо особые качества.


Вернуться к началу
  
 
Х.Граф
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 22:09 
Не в сети
интересующийся
интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 21:09
Сообщения: 19
Имя: Александр
Вот оно то самое клеймо, которое так и подмывает меня сказать, что это "фуфел". То, что это тип засапожного окопного ножа, мне это ясно (у меня еще несколько штук есть потом покажу). Меня другое интересует. Если это "реплика" или "копия", то что копировали? Где исходник? Если это подлинник, то опять же - где остальные из этой партии? Быть не может, что он один единственный!!!! Есть фирма Бекер или Бёкер, которая делает копии окопников и продает их. Но они все новые и красивые, а этот облезлый и ржавый. Как состарить лезвие я уже писал, для этого не нужно столько цсилий сколько приложили набивая эти "ряпушки". Ножик ничего не режет, он абсолютно тупой и не точеный. Может кто встречал такое клеймо, как под номером. Есть у меня два окопника немного другого вида с "брюшком" и дубовыми ручками. там только номера набиты без букв.


Вложения:
P1010482.JPG
P1010482.JPG [ 146.21 КБ | Просмотров: 25603 ]
P1010475.JPG
P1010475.JPG [ 295.47 КБ | Просмотров: 25603 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 22:14 
М-да, клеймо у меня тоже вызывает сомнения. Но оно могло быть набито и на подлинный нож.
Мне кажется все же, что этот кинжал переточен из обломка чего-то типа такого

Изображение


Вернуться к началу
  
 
Х.Граф
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 22:35 
Не в сети
интересующийся
интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 21:09
Сообщения: 19
Имя: Александр
Вот они рядом... Из большого маленький не как не переточить. У них все разное только внешний облик похож.


Вложения:
P1010514.JPG
P1010514.JPG [ 257.97 КБ | Просмотров: 25597 ]
P1010511.JPG
P1010511.JPG [ 138.41 КБ | Просмотров: 25597 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Andrzej
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 23:16 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Сообщения: 2538
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Имя: Андрей
Изображение
совершенно вот это чужеродно выглядит

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Letsgo
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 13:33 
Оригинал или нет, все равно ножи хорошие.. только вот сталька судя по точкам не больше единиц 50..


Вернуться к началу
  
 
Х.Граф
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 21:36 
Не в сети
интересующийся
интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 21:09
Сообщения: 19
Имя: Александр
Я понимаю, что ножик ладный, но меня интересует, что это за ножик.... Видимо, нет пока ответа среди знатоков и любителей. Всё равно, спасибо за участие :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 21:54 
Х.Граф писал(а):
Вот они рядом... Из большого маленький не как не переточить. У них все разное только внешний облик похож.

А на мой взгляд - полноценная и "миниверсия" одного и того же ножа. Ищите по поисковым словам "german trench knife", авось что и найдется...


Вернуться к началу
  
 
Andrzej
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 21:54 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Сообщения: 2538
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Имя: Андрей
Х.Граф
предыдущие ответы Саши-Вольфа и Ивана Вас не устроили?

и от себя добавлю:
читайте про немецкие окопные ножи Первой мировой:
http://rusknife.com/index.php/topic/1278-немецкие-окопные-ножи-первой-мировой-войны/page__pid__17353#entry17353

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Х.Граф
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 22:30 
Не в сети
интересующийся
интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 21:09
Сообщения: 19
Имя: Александр
Спасибо коллега, всё, что Вы рекомендуете, мною уже прочитано. Но ответа, там нет. Собственно по этому я и обратился к КОЛЛЕКТИВНОМУ РАЗУМУ, Как и обещал, для общественности еще пара окопников из моего стола


Вложения:
DSC00404.JPG
DSC00404.JPG [ 107.43 КБ | Просмотров: 25533 ]
DSC00414.JPG
DSC00414.JPG [ 104.66 КБ | Просмотров: 25533 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Andrzej
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 22:38 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Сообщения: 2538
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Имя: Андрей
какой ответ Вы ждете?

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Х.Граф
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 23:04 
Не в сети
интересующийся
интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 21:09
Сообщения: 19
Имя: Александр
Ответ жду, простой и понятный. В связи с этим сформулирую вопросы, на которые хочу получить исчерпывающие ответы. :
1. Является ли представленный ножик, репликой?.
2. Если - да, то репликой какого ножа он является?
3. Встречались ли участникам форума, такие реплики или подлинные ножи?.
4. Если встречались, то где и как отыскать информацию о них?.
5. Встречали ли участники форума клейма "С" под номером на каких либо других ножах?.
6. Если встречали, то где найти информацию?.
7. Если это реплика, где мне купить таких же ещё 48 штук?

Буду безгранично благодарен если получу понятные ответы на поставленные вопросы :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Andrzej
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 23:30 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Сообщения: 2538
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Имя: Андрей
1. скорее да, чем нет.
2. «Grabendolch». Стандартная и укороченная версии.
7. В настоящее время фирма «Бокер» производит реплику одноименного ножа, копируя окопные ножи тех времен с поразительной точностью. Особенно надо отметить тот факт, что на современных моделях этой фирмы, помимо номера, есть и маркировка страны производителя. Если модель изготовлена в Германии то присутствует надпись «Germany», однако на ноже «Boker Grabendolch» написано «Doichland».
Изображение

купить: http://www.boker.de/fahrtenmesser/boeke ... 21918.html


Для просмотра видео нужен Adobe Flash Player 7 и выше | Скачать видео
p.s. вот натуральный окопник. 19000 руб.
http://www.antik1941.ru/new_catalog?mod ... m_id=11282
http://www.militaria321.com/auktionsdet ... ID=5950776

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 23:50 
1 - думаю, да. Но я не специалист.
2 - немецкий окопник
3 - нет, именно такие видел только на картинках.
4 - очень рекомендую попробовать пообщаться с А.Марьянко и А.Маком - это спецы в данной области. Плюс
Иван писал(а):
Ищите по поисковым словам "german trench knife",

5,6,7 - нет, не знаю, не знаю :)


Вернуться к началу
  
 
Х.Граф
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 23:58 
Не в сети
интересующийся
интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 21:09
Сообщения: 19
Имя: Александр
3 - нет, именно такие видел только на картинках.
4 - очень рекомендую попробовать пообщаться с А.Марьянко и А.Маком - это спецы в данной области.


Спасибо за попытку наставить на путь истинный. Как мне найти те картинки, что Вы видели и как связаться с этими уважаемыми лицами....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: Помогите кинжальчик маленький определить
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2012 0:06 
Х.Граф писал(а):
Спасибо за попытку наставить на путь истинный.

И не думаю я Вас наставлять. Вы спросили, я ответил.

Х.Граф писал(а):
Как мне найти те картинки, что Вы видели

Видимо, я недостаточно крупно написал
Иван писал(а):
Ищите по поисковым словам "german trench knife",


Х.Граф писал(а):
как связаться с этими уважаемыми лицами....

Андрей Мак, Александр Марьянко и гугль. Найти несложно.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 2
 [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Ножевые форумы » Про ножи

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 61


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
www.copyright.ru
Объявления Advertisement Management. Перевод от FladeX.