Knife Life

Форум любителей холодного оружия

* Вход  * FAQ    * Поиск
Текущее время: Пн июн 09, 2025 2:55

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Ножевые форумы » Обзоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косаткой"



Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 1
 [ Сообщений: 19 ] 
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Иван
 Заголовок сообщения: Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косаткой"
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2012 0:07 
Путь к этому тесту и к этому отчету был непрост. Можно даже сказать, что путь этот был сложен и извилист, как путь Фродо, несущего Кольцо Всевластья в Мордор, к Роковой Горе. Слава Богу, в конце обошлось без откушенных пальцев.
Все началось с того, что наш посетитель Зипангу, сотрудник японского сайта с оригинальным названием knife-life.jp договорился с Александром ака Alex_SPB о тесте силами клуба KnifeLife двух клинков мастера Акитомо Сёдзо с клеймом «Red Orca». Это в переводе с английского значит почему-то не «Рыжеволосые Мордорские Орки», а наоборот «Красная Косатка». Что общего у млекопитающего семейства дельфиновых, да еще красного цвета, с кухонным ножом - я выяснил, зайдя на сайт г-на Зипангу.
Вот обстоятельная цитата с knife-life.jp
Цитата:
«…История кованых ножей Рэд-Орка - это история четырех поколений известных японских кузнецов Акитомо из провинции Тоса.
Основателем клана стал кузнец Акитомо Кодзи. Начиная с Эпохи Мейдзи (1868-1912гг., когда императором Японии был Муцухито), кованые инструменты, сделанные мастером Акитомо Кодзи (1896г. -1943г.) славились среди местных жителей своей необычайной крепостью и остротой. В то время мастер Акитомо Кодзи делал в основном традиционные японские серпы, топоры и все, что могло понадобиться для заготовки леса в горах.
Сын кузнеца Акитомо Кодзи, мастер во 2-м поколении - Акитомо Ёсиаки (1918г -1990г.)
не только не уступал отцу в мастерстве ковки, но и первым в Японии предложил производство нового типа ножа ната прямоугольной формы (Созданная Акитомо Ёсиаки квадратная ната, получила название «Э-кама».) и заменил рукоять на более длинную. После этой доработки ната, разработанная Ёсиаки стала пользоваться невероятным спросом у местных лесозаготовителей.
Его сын мастер уже в 3-ем поколении - Акимото Ёсихико (родился в 1944г.) с 15-ти лет учился премудростям ковки и изготовлению инструментов у своего отца. В 20-ть лет он отделился от отца и открыл собственную кузню. Дух новаторства всегда руководил молодым Ёсихико и помимо изготовления классических инструментов, мастер всегда пытался привнести что-то новое, уникальное. Именно так он придумал серповидный топор (марухицу-ната), который широко используется и по сей день. Позднее мастером был создан бренд Широяма-буру, который славился по всей Японии. Мастеру удавалось буквально вытягивать из стали ясуги-ко предельно возможные твердость и вязкость для своих инструментов. В 1975 году специально по заказу храма Адзусима Гококудзи он изготавливает ритуальный меч «фудо-кен». Такой чести в Японии удостаиваются только лучшие кузнецы.
Сама технология, которую используют мастера клана Акимото называется Кобусэ-цукури и первоначально была разработана для производства японских мечей - катана. Отличительной особенностью данной техники является то, что внутри клинка используется мягкая сталь, внешняя сторона изготавливается из твердой высокоуглеродистой стали(Yasuki Hagane), белой стали (Shirogami) или голубой стали (Aogami).
Мастер в 4-ом поколении - Акитомо Сёдзо решил сделать ножи популярными не только в Японии, но и заграницей. Фамилия Акитомо оказалась труднопроизносимой для иностранцев, требовалось придумать что-то более звучное и при этом сохранить связь с традициями предыдущих поколений. В японской мифологии существует "рыба-тигр" - мифическое существо с телом рыбы, головой тигра, поднятым вверх хвостом и острым пилоподобном плавником на спине. Его изображение часто используется в архитектуре Японии, как противопожарный оберег.
Именно такую рыбу – сятихоко с раннего детства видел тогда еще маленький мальчик – Сёдзо на крыше их родовой усадьбы в Тоса. Японская рыба-тигр в понимании иностранцев – касатка, или по-английски «орка», а так как сятихоко традиционно японцы раскрашивают в красный цвет, по-английски «ред», то к слову «Орка» добавилось «Ред». Вот так и получилось название бренда – Ред Орка…»

Договориться о тесте уважаемый Зипангу, конечно договорился, но не учел он одной особенности русского человека – любви к долгому запряганию. Дни тянули за собой недели, недели – месяцы, все это неспешное движение продолжалось и продолжалось, а отчета все не было и не было. В конце концов, после справедливо высказанного Зипангу негодования, отчет по одному из клинков (малому) все же написан и размещен был. Ознакомиться с ним можно тут:
http://knifelife.ru/tests/243
По этой же ссылке можно найти и состав стали, из которой выкованы клинки.

Честно говоря, писать отчет по тесту второго клинка (кухонника) я подрядился случайно. Как-то так, в разговоре, уже после проведенного теста, на который я приехал в виде наблюдателя, слово за слово, со стаканом рома в руке, я неожиданно обнаружил, что назначен ответственным за текст отчета. Ром был хороший, и я кивнул, особенно не задумываясь, что обещание придется выполнять. Потом ром из головы, конечно, выветрился, а обязательства остались. Если бы дело было бы в XVIII веке, а СашаСПб был бы вербовщиком – проснулся бы я на фрегате Его Величества с королевским шиллингом в кармане…

Ну, раз надо, значит, надо. Хотя отчетом это, наверное, назвать нельзя. Так сложилось, что я поработал этим клинком (одетым Сашей в рукоять от японского же кухонника) совсем немного, буквально на одном пикнике. Обстоятельные кухонные тесты, надеюсь, проведет один из участников нашего форума. Поэтому изложенное здесь – не обстоятельный отчет о тесте кухонного ножа, а скорее «полевые заметки», основанные на первом впечатлении, наброски, «мысли по поводу».

Итак, что же мы имеем?
Кухонный нож мастера Акитомо Сёдзо. Клинок кованый, многослойный. Пакет состоит (при осмотре невооруженным глазом) из трех слоев – более светлый слой выходит на РК, более темный – на обкладках. Все верно, выше сказано, что «…внутри клинка используется мягкая сталь, внешняя сторона изготавливается из твердой высокоуглеродистой стали(Yasuki Hagane), белой стали (Shirogami) или голубой стали (Aogami)…»
К сожалению, какая именно сталь стоит в центре пакета на конкретном ноже, мне неведомо. Но сильно подозреваю, что по потребительским свойствам неспециалист в жизни не отличит Широгами от Аогами… Я не отличил бы.
Рукоять японского кухонника – деталь сменная. Саша использовал самую простую магнолиевую рукоять. Все в полном соответствии с классикой. Кстати, сразу скажу – такой способ крепления рукояти на кухонном ноже подразумевает снятие рукояти с ножа после использования и прочищения полости под хвостовик – иначе набившиеся в зазоры остатки продуктов станут великолепным рассадником болезнетворных микроорганизмов.
Длина клинка – 165 мм., длина ножа с рукоятью – 296 мм. Ширина в самом широком месте – 30 мм. Клинок выполнен в виде двояковыпуклой линзы, поэтому толщина его в обухе у рукояти 2 мм., примерно в верхней трети голомени он расширяется до 3 мм., после чего к РК сходит на нет, спуски выведены в ноль. К кончику клинка толщина его тоже падает постепенно, в 30 мм от острия составляя примерно 0,7-0,8 мм.
По замерам видно, что клинок обладает сложной геометрией, явно свидетельствующей о мастерстве кузнеца. Безусловно, подобный нож ручной работы должен стоить достаточно приличную сумму.
Должен предупредить уважаемого читателя, что тестировался нож тремя европейцами на территории ленинградской области, что на северо-западе России. Поэтому бедному японцу не досталось ни рыбы, ни нори, ни маринованного имбиря, и вообще никаких привычных продуктов. А пришлось ему резать обычную гайдзинскую свинину, презренный лук, помидоры, зелень, да хлеб. Ну, еще совсем уж презренные, колбасу и сыр. И готовили мы не суши и не сашими, а совершенно банальный шашлык и бутерброды. Поэтому все выводы, что я сделаю в дальнейшем, сделаны на основе непривычной для японского кухонного ножа работы. Скажем так – меня интересовало, насколько пригоден японский кухонный нож для непритязательного европейского пользователя.
В качестве привычного уже для клубных тестов элемента эпатажа в соперники благородному японцу ручной работы был выбран совершенно банальный бразильский «дон Педро» - трамонтиновский кухонник миллионной штамповки, купленный вместе с продуктами для пикника в супермаркете за 90 рублей. Казалось бы куда этим ножам соревноваться – настолько разные категории… Но жизнь показывает, что иногда такое соревнование – ножа ручной работы известного в узких кругах мастера (неважно, в каком поколении) и копеечной массовой штамповки дает совершенно неожиданные, а иногда – просто взрывоопасные результаты. Поэтому дон Педро был приобретен и аккуратно уложен в пакет с продуктами.
Оба ножа перед тестом строгают газетный лист примерно одинаково – без надрывов и проскальзываний. Удивительно, но фабричная заточка на трамонтине не потребовала дополнительных манипуляций с ножом – он был и так достаточно острый.
Итак, какими же работами мы нагрузили ножи, родившиеся на противоположных концах Ойкумены?
Все просто, никаких канатов. В конце концов, это кухонные ножи.

Итак:

1. Резка мяса для шашлыка
2. Нарезка помидор
3. Чистка и нарезка лука
4. Шинковка зелени
5. Хлеб, сыр, колбаса.

Расставлять баллы, взвешивать ножи на электронных весах и рассматривать их под микроскопом я не буду. Пусть этим займутся другие, горячие сердцем. Я просто постараюсь описать наши впечатления, полученные в процессе короткого знакомства.
Ну что вам сказать… Режут оба ножа очень хорошо. В-принципе, если их специально не сравнивать, то наверное, разницы можно и не заметить. И тем не менее, она есть.

Мясо.
Самый, пожалуй, благодарный материал для ножа – при резке мяса важна, практически, только острота РК и длина клинка. Геометрия тут вторична, т.к. разрезаемые волокна расходятся в стороны, не создавая препятствий резу. По мясу оба ножа идут нос к носу. РК у обоих острые, геометрия – деликатная, поэтому мясо ни для самурая, ни для кабальеро (или как там в Бразилии бравых донов Педро зовут?) проблемой не является.

Лук.
Гораздо более капризный продукт. От него плачут не только тестеры, но и ножи. Для того, чтобы тонко и ровно нарезать лук, нужны не только острые РК, но и соответствующие геометрии, иначе нож будет колоть луковицу, либо его поведет. И тут японец позорно отстал. Ненамного, на полкорпуса, но все же. Почему, спросите вы? Все просто – хитрая линзовидность уводит нож в сторону, клинок срывается и вместо аккуратных колец мы получаем какие-то турецкие полумесяцы из лука. Кабальеро же за счет очень тонкого обуха – около миллиметра, лук режет на ура. Но чистить лук немного удобнее японцем –он более узкий, удобнее в руке лежит, в отличие от достаточно широкого в основании бюджетника.

Помидоры.
Томаты, в первую очередь, это испытание для режущих кромок. Т.к. мы уже выяснили, что РК нас устраивает на обоих ножах, для проведения данного теста ножи отдаются в руки женщине. Женщинам, в большинстве своем, плевать на кузнецов в любом поколении, плевать на всю эту мистику, им практические свойства подавай. И тут японец снова лажает, как пьяный лабух на похоронах – со слов резавшей томаты прекрасной половины человечества (если быть точным, то прекрасной половины Саши), японец тяжелее бразильца, и поэтому дама безоговорочно отдает лавры победителя в этом забеге бравому латиноамериканцу. Пусть режут оба хорошо, но удобнее резать бразильцем. Да и понятно – какая дама в здравом уме отдаст предпочтение хмурому самураю перед горячим бразильским парнем? Стадион рукоплещет, японец от негодования покрывается окислами разных цветов.

Зелень.
Тест ни о чем. Но ведь траву эту надо было порезать тоже… Один-один. Нормально. Даже немного скучно.

Хлеб.
Нос к носу. Режут оба, режут хорошо. Корочку взрезают, мякиш не мнут.

Колбаса.
Примерно как и хлеб – особой разницы не заметно.

Сыр.
Японец чуть впереди – за счет линзовидности клинка (или может быть, за счет каких-то скрытых свойств стали?) сыр липнет к японцу поменьше.

Правка о стальной мусат.
Оба ножа показывают один результат – несколько движений, и оба ножа снова острые.

Собственно говоря, на этом тесты практически закончились. Впечатления от ножей лично я получил, и они совпали с впечатлениями остальных тестеров.

Вывод, сделанный участниками теста.
Для обычного ежедневного использования на среднестатистической российской кухне предпочтителен бюджетный нож от Tramontina.

Доводы:
1. На спринтерской (короткой) дистанции режущие кромки ведут себя одинаково – после теста оба ножа одинаково резали бумагу с надрывами, различий тестеры не выявили.
2. В большинстве операций ножи по параметру удобство и качество реза идут нос к носу, с чуть заметным отставанием Red Orca (сказывается толщина клинка и его относительная тяжесть).
3. Стоимости ножей несоизмеримы – затупившийся нож от Tramontina можно даже не точить, а просто приобрести другой вместе с продуктами в супермаркете. Выкинуть дорогого кованого японца – не позволит ни кошелек, ни душа.
4. Red Orca весьма сильно корродирует. Трамонтине лук, вода, мясной сок и все остальное – пофигу. Стаинлесс стил, не хухры-мухры.
5. Трамонтина выдержит десяток (или даже более) циклов в посудомоечной машине. Японцу посудомойка противопоказана – корродирует клинок, умрет углеродистая РК, про рукоять вообще можно не писать.
6. Бразилец, в силу монтажа рукояти, немного более гигиеничен. На профессиональную кухню его, конечно, СЭС не пропустит тоже, но под плотно подогнанные плашки деревянной рукояти остатков пищи забьется все же меньше, чем в рукоять японского ножа.

Вот такие вот петрушки, такие вот укропы с прочей зеленью…

Если подходить к кухонному ножу с чисто практической точки зрения, рассматривая его как инструмент – дешевой трамонтине конкурентов нет. Но если вспомнить о мастере, вложившем частицу себя в клинок, о многих поколениях японских кузнецов, о загадочной восточной душе, о благоухании сакуры на рассвете, о кимоно любимой женщины, о катанах, сакэ, суши, самураях, каллиграфии, оригами, бонсаи, театре кабуки и прочей экзотике, то японец, конечно, рвет сошедшего с конвейера миллионным тиражом бразильца на лоскуты. Одно дело – грубая работа, другое – тонкие настройки души….

Короче говоря, выбирать каждому лучше самому.

Постскриптум.
А еще японец ржавеет так, что только шапочку держи…

Постпостскриптум.
Хочется сказать спасибо г-ну Зипангу, представившему более года назад данный нож на тест и даже не подавшему на нас в международный суд за затянутые сверх разумного и неразумного сроки теста.
Отдельная благодарность СашеСПб – и за организацию турбазы в Лосево, и за то, что г-н Зипангу мне голову мылил на разных форумах (так уж повелось, что во всем, происходящем на найфлайфе виноват лично я), хотя я и понятия не имел об их договоренностях, и за то, что тест меня подрядил писать…
И самая искренняя благодарность – 60-ти градусному Finsbury Dry Gin, горячо поддерживавшему меня во время написания данного отчета…


Вложения:
P1100011.JPG
P1100011.JPG [ 3.83 МБ | Просмотров: 15415 ]
P1100002.JPG
P1100002.JPG [ 3.82 МБ | Просмотров: 15415 ]
P1100008.JPG
P1100008.JPG [ 3.67 МБ | Просмотров: 15415 ]
P1100007.JPG
P1100007.JPG [ 3.6 МБ | Просмотров: 15415 ]
P1090999.JPG
P1090999.JPG [ 3.8 МБ | Просмотров: 15415 ]
P1100012.JPG
P1100012.JPG [ 3.64 МБ | Просмотров: 15415 ]
P1100017.JPG
P1100017.JPG [ 3.74 МБ | Просмотров: 15415 ]
P1100015.JPG
P1100015.JPG [ 3.67 МБ | Просмотров: 15415 ]
P1100027.JPG
P1100027.JPG [ 3.8 МБ | Просмотров: 15415 ]
P1100039.JPG
P1100039.JPG [ 3.86 МБ | Просмотров: 15415 ]
P1100041.JPG
P1100041.JPG [ 3.75 МБ | Просмотров: 15415 ]
P1100042.JPG
P1100042.JPG [ 3.96 МБ | Просмотров: 15415 ]
Вернуться к началу
  
 
alex-wolff
 Заголовок сообщения: Re: Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косатко
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2012 0:52 
Не в сети
заслуженный маньяк
заслуженный маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 23:05
Сообщения: 5899
Откуда: SPb
Имя: Александр
Прочёл, эдакий минирассказ с сравнительными образами, мне понравился. :)

Иван,может и мой отчёт напишешь, :roll:
viewtopic.php?f=1&t=13176&p=357991#p357991
а ром тебе Саша проставит, как затянувший отчетность. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косатко
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2012 1:07 
alex-wolff писал(а):
может и мой отчёт напишешь, а ром тебе Саша проставит, как затянувший отчетность.

я так сопьюсь :)


Вернуться к началу
  
 
alex-wolff
 Заголовок сообщения: Re: Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косатко
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2012 1:08 
Не в сети
заслуженный маньяк
заслуженный маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 23:05
Сообщения: 5899
Откуда: SPb
Имя: Александр
Иван писал(а):
я так сопьюсь :)


С одного отчёта неполучитца. :wink:
Или их ещё много? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косатко
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2012 1:14 
alex-wolff писал(а):
Или их ещё много?

да есть кое-что в закромах...
и потом, по некоторым причинам, пока широкой публике не озвученным, мне этот отчет писать нельзя...


Вернуться к началу
  
 
alex-wolff
 Заголовок сообщения: Re: Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косатко
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2012 1:37 
Не в сети
заслуженный маньяк
заслуженный маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 23:05
Сообщения: 5899
Откуда: SPb
Имя: Александр
Иван писал(а):
и потом, по некоторым причинам, пока широкой публике не озвученным, мне этот отчет писать нельзя...

Это по тому что там нож Зекселя , что ли был, поэтому писать не хочешь? :roll:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
alex-wolff
 Заголовок сообщения: Re: Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косатко
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2012 1:40 
Не в сети
заслуженный маньяк
заслуженный маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 23:05
Сообщения: 5899
Откуда: SPb
Имя: Александр
Всё, я въехал...резонанса нехочешь. :mrgreen:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косатко
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2012 8:02 
alex-wolff писал(а):
Всё, я въехал...резонанса нехочешь.

На резонанс мне плевать. А вот в предвзятости обвинят точно.


Вернуться к началу
  
 
alex-wolff
 Заголовок сообщения: Re: Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косатко
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2012 12:17 
Не в сети
заслуженный маньяк
заслуженный маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 23:05
Сообщения: 5899
Откуда: SPb
Имя: Александр
Иван писал(а):
На резонанс мне плевать. А вот в предвзятости обвинят точно.


Так по любому обвинят, раз ты присутствовал на тестах. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Bernard
 Заголовок сообщения: Re: Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косатко
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2012 15:13 
Несерьезно как-то. На таких микрозадачах разница между любыми ножами в пределах погрешности. Ни одна тема не раскрыта. Фотографии не дают заценить ни форму, ни строй клинка. Вывод был предсказуем с самого начала.

Еще удивляет правка японца о стальной мусат. Вроде обычно не принято. Вроде бы они очень долго держат остроту, а потом точатся на камнях. Или этот отличается от классических?


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косатко
СообщениеДобавлено: Вс сен 02, 2012 18:58 
Bernard писал(а):
ьезно как-то. На таких микрозадачах разница между любыми ножами в пределах погрешности. Ни одна тема не раскрыта.

Иван писал(а):
отчетом это, наверное, назвать нельзя. Так сложилось, что я поработал этим клинком (одетым Сашей в рукоять от японского же кухонника) совсем немного, буквально на одном пикнике. Обстоятельные кухонные тесты, надеюсь, проведет один из участников нашего форума. Поэтому изложенное здесь – не обстоятельный отчет о тесте кухонного ножа, а скорее «полевые заметки», основанные на первом впечатлении, наброски, «мысли по поводу».

Bernard писал(а):
Или этот отличается от классических?

Иван писал(а):
Клинок выполнен в виде двояковыпуклой линзы,


Вернуться к началу
  
 
anatoly
 Заголовок сообщения: Re: Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косатко
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2013 4:29 
Иван! Привет! Извини, пропустил. Вот так один из ножей (красная касатка) выглядит в сравнении с напильниками :). Мой пост от Ср сен 26, 2012 21:38 на 6 странице viewtopic.php?f=6&t=11427&start=150. Напильник он и есть напильник, выше наверное не прыгнешь


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косатко
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2013 9:19 
anatoly писал(а):
Вот так один из ножей (красная касатка) выглядит в сравнении с напильниками

Спасибо! Т.е. результаты чуть ниже средних?


Вернуться к началу
  
 
anatoly
 Заголовок сообщения: Re: Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косатко
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2013 9:45 
Наверное для углеродок (типа У10-12) предел. Правда где-то мелькал нож Шухера? из У8 с результатом в районе 300?, но вот сейчас уже не найти :(. И Кузнецовский из W2 в районе 400-500, но он его еще науглероживал и термоциклировал, от того и количество резов в два раза выше.


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косатко
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2013 9:51 
anatoly
спасибо!


Вернуться к началу
  
 
chingachgook
 Заголовок сообщения: Re: Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косатко
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 10:36 
Цитата:
Правда где-то мелькал нож Шухера? из У8 с результатом в районе 300?

Нож Шухера из У8 дал 180 резов, а 300 резов дал нож Шалима из напильника.


Вернуться к началу
  
 
chingachgook
 Заголовок сообщения: Re: Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косатко
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 10:40 
По Красной Касатке я сейчас отчет пишу, главное, чтобы звезды удачно расположились и мое творчество не затянулось больше чем до мая.


Вернуться к началу
  
 
Alex_Spb
 Заголовок сообщения: Re: Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косатко
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 10:42 
мое творчество затянулось более чем на год, так что вы еще огого... :!:


Вернуться к началу
  
 
anatoly
 Заголовок сообщения: Re: Часть2. Лето 2012 года "Вторая встреча с Красной Косатко
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 1:57 
chingachgook писал(а):
Цитата:
Правда где-то мелькал нож Шухера? из У8 с результатом в районе 300?

Нож Шухера из У8 дал 180 резов, а 300 резов дал нож Шалима из напильника.

Игорь! Здравствуйте! Конечно, кому как не Вам, знать точно сколько. Ну и ждем конечно отчет по касатке
С Уважением


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 1
 [ Сообщений: 19 ] 

Список форумов » Ножевые форумы » Обзоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
www.copyright.ru
Объявления Advertisement Management. Перевод от FladeX.