Knife Life

Здравствуйте.
Как и многие многие до меня, захотелось дамасска-булата.
В ножах и марках стали ничерта не понимаю, поэтому пришел с повинной слушать умных людей.

Приглянулся нож http://klinok.zlatoff.ru/product_3.html "Н2-Турция", пообщался с производителем, сказали могут сделать из высокоуглеродистой легированной нержавеющей дамасской стали 40Х13-Х12Ф1. Так понял нож потянет на 10.000-11.000 примерно, не будут ли это просто выброшенные деньги за плохо изготовленный нож из не самого лучшего материала, во общем не будет ли простым разводом от производителя не знающего что такое контроль качества?

Хочется максимально универсальный нож, прочный, стойкий к коррозии, и тд, вообщем как и любому дурачку хочется всего и сразу и подешевле.
И разумеется хочется иметь немного эстетически приятный нож, с дамасским рисунком на клинке.

Стоит ли этот нож из 40Х13-Х12Ф1 рассмотрения или нержавеющий дамасск-булат дешевле 20.000 декоративная игрушка и только ножи из двух ниже приведенных ссылок стоят внимания?

http://russian-knife.ru/steel/steel-24/
http://russian-knife.ru/steel/steel-28/

Или же наоборот эти ножи за 20-30 штук скорее для полки?

Заранее спасибо за ответы.

дамасск и булат - как правило подвержены коррозии

Купите нож Пампухи - не пожалеете:
http://www.klyk.ru/index.php?productID=4694
http://www.klyk.ru/index.php?productID=2772

или дешевле:
https://www.brisa.fi/portal/index.php?o ... anguage=en
http://mizawork.ru/magazin/folder/dmf


так не бывает

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)

Андрей, никогда не рекомендуй то, чего сам не имеешь......приносили мне как то нож из булата Пампухи, с ужасно выкрошенной кромкой, как образец той рукояти, что хотел заказчик.....ну так вот, спрашиваю, как ему нож с таким булатом, ответ как всегда- режет отлично, но режущая кромка выкрашивается на ура, ....т.е. по сути, такой нож, только постоянно перетачивать, либо пользовать только для деликатного реза.
Вот такие вот дела.

Для топикстартера- прежде чем выбирать нож, определитесь с его будующими задачами, тогда может кто и даст вам дельный совет, а вы не обломаетесь в последствии. Удачи.

бывает что выкрашивается. но не сразу.
через какое-то время булат может поменять характеристики. это как повезёт.
надо малость отпустить режущую кромку.

булат - этож самоварная сталь. там вообще никто до конца не знает что происходит.
мастеров варящих булат - по пальцам пересчитать.
не имею - потому что дорого. думаю на ДР купить себе.

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)

Попроси Ивана Кирпичёва клинок продать, а нож сам сделаешь, он тут http://knife-expert.ru/forum/index.php под ником бушмен

Про дамаск и булат ходит слухов больше чем фактов.
Настоящая узорчатая сталь от настоящего Мастера (дамаск/булат), только клинок без рукояти и ножен, начинается от 10 т.р. и то... никто не даст 100% гарантии от микротрещин и пузырьков воздуха.
Западные, американские и европейские, Мастера давно уже поняли, что ножи с клинками из узорчатой стали покупают из за их внешнего вида, а не из за их режущих качеств, поэтому вместо второй стали, входящей в состав пакета, используют никель, узор получается "дамасский", да и с термообработкой проще.
Настоящий клинок из узорчатой стали не просто отслесарен из поковки/литой болванки, а откован в ручную, спуски откованы. К сожалению таким мало кто и редко когда занимается.
Если всё таки "созреете" на нож с клинком узорчатой стали, то обратите внимание на продукцию изготовленную из заготовок от шведской фирмы Damastil. При грамотной термомеханической обработке на выходе получается хорошее качество. Если не Damastil, то нож с клинком от Мастера (Архангельский, Пампуха, Забелина, Чеберков...), так хоть будет чем хвастаться, а потом кому претензии предъявлять. В самую последнюю очередь смотрите на узорку от фабрик и заводов. Потоковое производство... сами всё понимаете.
Ну и на последок: нержавеющего дамаска как и нержавеющего булата не бывает.

Осмелюсь возразить, Дамастил и Зладинокс в большинстве своём выпускают нерждамаск.

_________________
Общайся с теми, кто сделает тебя лучше.

спасибо за координаты

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)

Друзья, большое спасибо что прочистили мозги!

Насколько понял дамаск/булат это лотерея даже от проверенных мастеров, дороговато играть в такие игры ради узора на клинке, особенно если нож не сувенирный.

А что бы закрыть тему, не могли бы вы посоветовать например TOP5 производителей стабильно выпускающих качественные охотничие/туристические ножи с фиксированным клинком?

Новичку тяжело разобраться в огромной количестве ножевых фирм, хотелось бы сузить радиус поиска.

берите нож фирмы "Южный крест"
хорошее качество за приемлемые деньги
http://mizawork.ru/magazin/folder/buk

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)

Присоеденюсь к совету Андрея. От себя добавлю: присмотритесь к АиР.

Согласен, но... ИМХО - это термин, как и "алмазная сталь". Что за ним скрывается - надо проверять.

Вот пара ссылок, вполне приличные ножи за небольшие деньги. http://www.inetkuznec.ru/
http://mizawork.ru/

_________________
Общайся с теми, кто сделает тебя лучше.

Несомненно. http://www.shopknifes.ru/%D0%BF%D0%BE%D ... Damasteel-

_________________
Общайся с теми, кто сделает тебя лучше.

во первых, как правило мануфактурные ножи как и любое ширпотребное предприятие -бездушны, хотя цены намного ниже чем изготовление индивидуального ножа, и вроде как, те же самые железки, только мёртвые ножи эти, сделаны без души...вот тут Южный крест советуют, ну ХЗ, опять таки на любителя, помацал несколько ножей от ЮК, и не один не понравился по вышеуказанным причинам.....по моему любой нож должен быть индивидуален, и изготовлен под определённого пользователя, в этом особый кайф, а ширпотреба столько, что слушая советы других, вы ещё больше запутаетесь.....НО
Как говорится каждому своё, в любом случае, не стоит искать советов, что вы сами хотите- в интернете, а уж тем более на форумах.

Если хотите красивый и практичный дамаск, попробуйте Мозаичные клинки Саши Белого- http://2knife.com/users/aleksandr-belyi , это особое восхищение узором с отличными техническими характеристиками клинка, но стоить такой (только клинок) от 15000рублей, ну а дальше можно искать того кто его оденет в достойные одежды.

Опять же, на Питерских форумах, нельзя спрашивать советов, тут все жадные и считают, что нож выше 3500рублей, это только на полку. голодранцы вобщем. Состоятельные люди, могут себе позволить пользовать и дорогие ножи как рабочии, таких очень мало, да и они как правило не дают советов.

Согласен, но до этого надо дорости.

_________________
Общайся с теми, кто сделает тебя лучше.

А так же не покупают ножи от Вольфа! Состоятельные люди могут себе позволить ножи мировых брендов. Ножи от Вольфа могут себе позволить те самые жадно-нищие босяки которых ОН без зазрения совести поливает помоями лишь за то, что ОНИ не хотят тратить из своих кровных полуторные цены предложеные ИМ.

_________________
Общайся с теми, кто сделает тебя лучше.

Какими нафиг помоями? ты вообще о чём?
Я ж не говорю, что всё дерьмо, а вот у меня самое лучшее.
Да и цены на мои ножи, далеко не заоблачные для работы ручного труда, откованные не на механическом молоте, а ручками как вы знаете.
А то что Питерские жадные, это и так давно всем известно....какие уж тут помои?

Вот парадокс, мои ножи уезжают в любые направления нашей необъятной родины, а Питеру и других ножеделов хватает....с меньшими ценами, и с неопределённым качествои и дэзайном.....всё на любителя
Да и что ещё хотелось бы добавить....свои ножи, я делаю как для себя, а уж нравятся они кому то или нет, в том числе цены на них, мне абсолютно без разницы.
Что ж тебя Александер, так зацепило то моё высказывание?
Аль чем тебя конкретно обидел, или сделал тебе что то не так?

Да не за меня разговор, я нищеброд и этого не скрываю, за Питерских обидно. Ножны твои всем хвалю и это правда. Просты, надёжны, удобны. Ножей собраных тобой всего один а могло быть и болше, но я не согласен с твоей ценовой политикой. Я ЕЁ не обсуждаю, просто не согласен. Если зайти в Ганзовскую барахолку то можно увидеть вполне приличные ножи из приличных материалов от известных мастеров по цене от 4 до 7 тыр. По поводу твоих ножей уезжающих в иные края, есть спрос, есть предложение рынок однака. Но Питер и Москва как ты сам заметил насыщены и имеют возможность выбора. То что люди не хотят тратить лишнюю копеечку вполне естественно и вовсе не означает, что они скупердяи. Экономия туды её в качель, вещь серьёзная.

_________________
Общайся с теми, кто сделает тебя лучше.

Так у меня ножи в той же ценовой политике, как правило небольшие рабоче ножи так и стоят, а за эксклюзив, надо платить....по тому как это требует отдельного времени и что не секрет определённых навыковИмеешь полное право.
логично дать и ссылку на барахолку ганзы, всё познаётся в сравнении. http://forum.guns.ru/forummessage/94/706897.html
.

ОК, как соберёшь нож из клинков этих мастеров с подобными сталями за такие же деньги я первый на очереди. http://forum.guns.ru/forummessage/94/1269504.html

_________________
Общайся с теми, кто сделает тебя лучше.

Видишь ли Александер, это было бы слишком просто....если ты внимательный, то наверняка заметил, что я больше не покупаю клинков от других производителей, по тому как хоть оно и сложнее самому то сделать, но это доставляет больше радости, чем тупое ручкоделание.
А те ножи которые я показываю с не своими клинками, это всё заказчики сами себе покупают клинки, я лишь их оформляю, за не такие уж и баснословные деньги .....так что, не вопрос, покупай клинок сам, обращайся если чего надо.....политика цен таже, одеть чужой клинок от 3500 в зависимости от запросов, ножны от 1000 до 2500......цены не менялись уже несколько лет, да ты и сам их знаешь.

А чёита про павловчан забыли http://hammer-nn.ru/ и http://pavlovokuznez.ru/catalog/damascus/ На любой скус и кышылёкк .

Всем большое спасибо, узнал много нового!

alex-wolff
Никого не слушайте, ваши цены весьма адекватны.
Как минимум с визуальной точки зрения ножи превосходны, жаль сейчас в продаже нет ножей которые бы приглянулись лично мне.

PXIII

дык закажите у Саши нож по своему вкусу. уверяю - качество его работ великолепное!

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)

Дмитрий Колотов
У меня нож из Зладинокса,не ржавеет,даже на улице в дождь оставлял
По поводу дамааскового реза...,Крис Рив с Себензой с дамаском на клинке так "зло" режет,что словами не передать и к тому же рисунок красивый

Marshak1979, вы подтверждаете мои слова. Клинок из Зладинокса не ржавеет, а клинок от Криса Рива отлично режет. Осталось найти клинок который отлично режет и не ржавеет. Наверняка есть такой дамаск или булат, но это ещё поискать надо и не факт, что у него не будет скрытых дефектов. Зато клинки из моносталей и отлично режут, и износостойкие, и прочные, и не ржавеют, да ещё легко точатся/ правятся. Это я конечно утрирую, но по моему проще и дешевле найти качественный клинок из моностали, чем из узорчатой стали.

В том,что вы сказали,все правильно и я с вами полностью согласен(кстати спасибо за совет по поводу ржавучести Ривовского дамаска,вернее не правильно выразился-Дамаска на его ножах,не знал,хотя где-то в лесу под дождем использовать я его не собирался,в коллекцию пошел)Но есть одно НО.ножи с дамаском,особенно с мозаизным дамаском,чертовски красивые.......
А по поводу резучести и ржавучести не дамаских сталей,здесь можно поспорить,все что более менее режит,требует за собой конкретного ухода в ту или иную сторону по трудозатратам,т.к. нержавеет только нержавейка

Давайте вопросы красоты здесь рассматривать не будем, потому что красота - это понятие относительное, к тому же оно у каждого своё. Одному нравится в зеркало отполированный клинок, другому шлифовка в стиле стоунвошн или сатинфиниш, а третьему окалина от термообработки и следы ручной ковки на голомени. Опять же ТС, судя по первому посту, не хочет платить просто за внешний вид и уж тем более за коллекционный экземпляр на полке.
Давайте поговорим про рабочеи качества узорчатых сталей: резучесть, износостойкость, прочность, каррозионостойкость, легкозатачиваемость.
Из того что я пользовал... лично мой опыт... лично мой рейтинг... порошок впереди планеты всей. Легко найти в продаже, стоит нынче относительно не дорого, достаточно качественен от топовых производителей, редко встречается брак.
Узорчатые стали же подкидывают "геморой"... Павлово, Ворсма, Златоуст, Нижний Новгород на столько дёшевы, что не верится, что это настоящий дамаск/булат. Мастера (Архангельский, Пампуха и т. д.) на столько дороги, на столько обросли легендами, при этом нет 100% гарантии качества, что... тоже связываться не хочется.
Как то так...

Кир-пи-чёв,Кир-пи-чёв,Кир-пи-чёв!!!

_________________
Общайся с теми, кто сделает тебя лучше.