Knife Life

Совершенно верно. Задача - изготовление детали сложной формы, но что при этом происходит со структурой металла кроме изменения формы?

В случае с трамонтиной Centuri форма сложная. Обратите внимание (если посмотреть на нож с торца) на выступающие металлические детали ручки между которыми находятся накладки.

Vekt1or
здесь скорее всего опять тонкости перевода...
не может штамп ковать

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)

Трамонтина серии Century - она делается с закосом под интеграл,больстер и лезвие - это одно целое.
Только в случае с настоящим интегралом лезвие куется( вытягивается) из прутка,а Трамонтина делает наоборот- из листовой заготовки плющит обьемный больстер.
55я секунда второго ролика про производство.

т.е. больстер и лезвие не одно целое?
а в печи наваривают уже больстер

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)

Роман, спасибо за ответ.

Angry Zeka, чудес ведь не бывает, сомневаюсь что Геннадий Дед - последний на свете альтруист и делает ножи по такой цене, себе в материальный ущерб, лишь бы потешить чье то самолюбие, или же от незнания. Какие будут варианты? (вопрос ко всем читающим эту тему камрадам).

Назар
Вопрос встречный - а у Вас есть его ножи?

Вполне возможно и так. Дешевле наверное утолщения приварить ковкой. Причем до этого при ковке заготовки клинка в штампе скорее всего еще и формируются углубления для последующей установки в них деталей "больстера" (если это будет правильным назвать). Во всяком случае я бы предусмотрел.
Собственно приведенная вами цитата повествует о наличии операции ковки до формирования утолщения (больстера). С чем спорим что отрицаем?

Нет, нету. А Вы с какой целью интересуетесь?

отрицаем наличие факта ковки лезвия(если мы про серию Century).....Куют больстер,из заготовки,вырубленой штампом из полосы,поэтому в ролике нагревается только место обработки.Так технологично и дешево.
Лезвие не куется.
Drop forged steel - это "штампованая сталь",а не "кованая"

Назар
Да просто интересно почему Вы ставите под вопрос честность мастера и качество его изделий? Свой труд каждый вправе оценивать в меру своих кхм.. амбиций.
з.ы. двойные стандарты порядком надоели.
Vekt1or
Наварили больстер.. Причем не понятно на какой нож, может он и не относится к данной серии. И что? Откуда такие выводы?

типа деталь больстер наваривается ковкой к детали лезвие

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)

Уточняю вашу позицию:

1) вы не согласны с термином "ковка в штампах" как видом ковки?
2) вы вообще исключаете наличия операции "ковки в штампах" в процессе производства ножа? Тогда на чем основана ваша уверенность?

Vekt1or
Гугль переводчик конечно рулит, но боюсь не в данном случае...

Минуточку....уточняю свою позицию :
Я сомневаюсь,что при производстве ножей марки Трамонтина серии Century используется ковка непосредственно лезвия и места режущей кромки
" Ковку в штампах" как общей технологии металлообработки,так и наличия данной операции в общей схеме изготовления ножей вышеуказанной марки,не отрицаю,но куют(forged) скорее всего ,больстер,который на режущие качества ножа никак не влияет.

Для просмотра видео нужен Adobe Flash Player 7 и выше | Скачать видео

Vekt1or
По воросу №1 вы как бы от ответа ушли, признав Ковку в штампах как один из видов обработки металлов, вопрос же был поставлен иначе -" считаете ли вы ковку в штампах видом ковки?"

По вопросу №2 Какие есть основания считать информацию от Трамонтины враньем?
Факты в студию, плиз.

Спасибо за видео. На как вы считаете про что оно? Я его досмотрел до конца В нем рассматривается только одна сторона ковки в штампах - формообразование. Ни слова нет про изменение структуры металла. Означает ли что его не происходит?

Волерий
Вопрос к вам как к вполне довольному пользователю ножей Трамонтина обсуждаемой серии и неоднократно высказывающему хвалебные отзывы о них, скажите/ какими технологическими операциями в изготовлении этих ножей, на ваш взгляд, обусловлены высокие потребительские свойства этой серии ?

Давайте уточним термины: "ковка" в штампах или "формообразование" в штампах ? я не технолог,но мне кажется это разные вещи.Это по поводу вашего первого пункта.
по поводу второго - а какие у вас есть основания,кроме фразы непонятного перевода, считать что ковка таки используется?
Валера,да,про технологические тонкости щас все расскажет)))))

Angry Zeka, извините конечно, но где Вы усмотрели факт моего сомнения в честности мастера и качестве его изделий? Перечитайте пожалуйста еще раз мой пост, там все понятно написано. Если нет, объясню, что я имел в виду.

"Ковка в штампах"-это всего лишь курьёз перевода оригинальной статьи. Ляп наряду с выражениями про "точку мусатом" и "запредельной твёрдости 56 ед".

Технологические операции тут ни при чем абсолютно. На клинках честных трамонтин стоит качественная нержа с хорошей ТО, и сами ножи имеют отличную геометрию-тонкий обух, спуски почти в ноль.

Назар

По моему вся вот эта часть Вашего поста прямо вопиёт об этом)
Возможно я ошибся, тогда прошу пояснить.

Валерий
Валера, это не ляп.
http://en.wikipedia.org/wiki/Forge

Vekt1or
по фильму: объемная штамповка, штампы и т.д. потом крутят деталь готовую и говорят "полученная поковка".

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)

Мужики....при ковке ножей исходную заготовку осаживать надо в 5-7 раз,тогда есть эффект.
это значит при изготовлении клинка толщиной 2мм должен использоваться пруток,а не прокат.

Ссылку давал выше - "Горизонтально–ковочная машина (ГКМ), предназначена для горячего безоблойного штампования заготовок из прутка в разъёмных матрицах. По характеру воздействия на заготовку ГКМ относится к прессам. На ГКМ производят высадку, а также прошивку, отрезку, гибку, выдавливание. По сравнению с др. кузнечно-прессовыми машинами ГКМ более производительны, обеспечивают высокую точность изделий. Рабочее усилие в ГКМ создаёт кривошипный механизм, движение рабочих органов происходит в горизонтальной плоскости. Вспомогательные операции (подачу заготовки, зажим её и т. п.) осуществляет рычажно-кулачковый механизм. В СССР и за рубежом выпускаются ГКМ с усилием от 0,5 до 31,5 Мн (от 50 до 3150 mc), позволяющие высаживать прутки диаметром до 225 мм."

Изначально был такой вопрос :

Через 4 страницы , были выяснены "многие" вопросы ковки и штамповки
И чтобы ответить прямо на вопрос осталось выяснить , а является ли непосредственно та марка стали , на тех ножах улучшаемой.....

Да Станислав, к счастью Вы ошиблись. Я пытался донести мысль, что если у мастера такая цена, на нее могут влиять многие факторы. И эти факторы не говорят о нем как об альтруисте и т.д. Если Геннадий Дед делает ножи по низкой цене, значит факторами влияющими на это могут быть:
- Низкая стоимость исходных материалов, по той или иной причине( один человек делает ножи из Х12МФ, которую покупает в прутках, другому эти прутки приносят просто так)
- Тот же фактор и в отношении остальных материалов можно применить.
- Труд. Очень важная составляющая. Один оценит свой труд высоко и таким образом поднимет стоимость полученного продукта, другой за свой труд возьмет меньше.
- Оборудование. Один машет молотом, другой за бутылку может попроситься на механический участок завода и быстро сделать что ему надо. В первом и втором случае стоимость меняется, все зависит от скорости и квалификации работника.
И т.д и т.п. Таких пунктов может быть много. Надеюсь так понятнее? Все эти факторы могут в той или иной степени влиять на стоимость. Если стоимость невысокая, а качество наоборот, значит нужно искать объяснение, коих может быть множество. Я Геннадия Деда не знаю, он мог бы объяснить что и как, если бы захотел. Напрасно мы не учитываем экономический фактор, он очень важен. Ведь в данном случае и мастер и "Трамонтина" нацелены на прибыль. Ведь так? Чем меньше издержки тем больше прибыль ну и все такое по нарастающей. Что то в этом ключе, не буду дальше развивать, и так много написал...

Vekt1or
Обычная ковка это тоже изменение формы,
а при ковке в штампах - штамп только лишь ограничивает свободное течение металла по сторонам. Вот и вся разница.


Валерий
То есть ваша уверенность в отсутствии процесса "ковки в штампах" обусловлена наличием других курьезов перевода и только этим? Но это только предположение основанное на наличии других ляпов. Больше аргументов нет? Или есть?

Как ковка в штампах пишется по английски? - forging in a die или как-то еще? Как написано у них в оригинальном тексте на английском? Это я к тому если переводчики ошиблись. Давайте попробуем перевести онлайн переводчиком гугла.



Garry ГЫГЫГЫ
Совершенно верное замечание

На этот вопрос вроде дали более или менее приемлимый ответ, в другой памятной теме. Как то она называлась вроде "Ковать или не ковать"?. После нее и есть пошла битва Титанов!

Знаете, в чем вся проблема? В том, что ответы на все вопросы ищутся в интернете. Увы, это не всегда работает. Я предлагаю Игорю ака Garry, хорошо владеющему английским, написать в Трамонтину письмо и задать этот вопрос, пусть дадут на него ответ

главное потом - правильно перевести ответ

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)

Уверен, то Игорь справится. Ну, если уж совсем трудно будет, то может к ББ обратиться